問題：我已讀過你寫的關於討價還價的禱告的批判。
但是我還是有疑惑，討價還價的禱告，真的不可以嗎？、、、、
（隱私均去除）
答：
請多比較我提供的那篇『對上帝生氣』，和『討價還價的禱告』二文有什麼不同。
請特別注意他們引用的聖經例子與生活實例，比較其中的差異。
討價還價的禱告？（上）
/posts/269194936
討價還價的禱告？（下）
/posts/269194940
生上帝的氣
http://www.chinesebiblicalcounseling.net/suffering/angry_at_God.htm
事實上，題目定成肯定句的『討價還價的禱告』，就已經是錯誤的，
只是定題目的人自己可能都不知道而已。
因為，上帝本來就不能讓人討價還價的。
誇張的題目，當然可以吸引人。
但是，我們要很小心，要看看誇張所要表達的內容，是否是正確的觀念。
題目訂為『大善人耶穌』、『酷炫老師耶穌』，這都可以；
題目訂為『與檳榔西施打情罵俏的耶穌』絕對不行。
我們不能因為耶穌和妓女談話、關心妓女，
就塑造出一個會與女人打情罵俏的耶穌形象。
對於上帝的『敬畏』，我們絕對不能忘記。
人對神，可以『親密』，但不能『沒大沒小』（喪失分寸）。
連變成人的神耶穌基督，與祂的門徒之間，
我們也看不見那種『沒大沒小』的範例。
同樣的，人絕對可以向上帝『祈求』，但不能對上帝『討價還價』；
同樣的，『人對上帝發脾氣』是『軟弱』，上帝通常會『包容』，
但不能認為這是『值得學習的好禱告』。
在聖經裡，人的軟弱被上帝包容的例子多得很，
但把這種上帝『寬容』當成上帝『悅納』、認為值得效法學習，這就差遠了。
請留意『對上帝生氣』那篇文章，文章內容是『人不能對上帝生氣』。
而且，請注意文章中想到上帝後開始對上帝生氣的那個例子，
文章是如何來評論這樣的行為的？
那個評論就是正確的：
「小董為甚麼不抱怨上帝呢？因為他根本沒想到上帝。
後來他想到上帝了，也就生上帝的氣。
小董算不算進步了？ 當小董想到上帝，這是邁向正確的第一步。
但是，他必須繼續朝正確的方向走。」
『但是，他必須繼續朝正確的方向走』！就是這句話！
差了這句話，就差十萬八千里。
在楊腓力該文中，就是缺乏這樣的觀念。
假使他認為人在對上帝大吵大鬧摔東西之後，要悔改認罪、追求更正確的路，
那就是對的。
但很不幸的，你在他文章裡，有讀到這樣的教導嗎？
約拿書是最明顯的例子：
上帝要我們效法約拿的行為，因為上帝認為他的行為很好？是這樣嗎？
上帝對約拿的行為，是『寬容』，還是認為這是『值得效法』？
為什麼這問題很重要？
因為那牽涉到我們要如何『輔導受苦者』的問題。
1.請告訴我，根據楊腓力那篇文章的論點，
現在假使你遇到一個『受苦者』，他問你：
「我可不可以對上帝大吵大鬧摔東西？」
請根據楊腓力的論點告訴我，你如何回答這人？
2.同時，也請告訴我，那個被大吵大鬧摔東西的傳道人的禱告吵到的『鄰居』，
他來問你：
「我隔壁可以這樣大吵大鬧摔東西吵到我嗎？
他可以這樣禱告嗎？
我可不可以也這樣大吵大鬧摔東西禱告？」
請根據楊腓力的論點告訴我，你如何回答他？
3.再來，請告訴我當你遇到一個被先生大吵大鬧摔東西禱告嚇到哭的妻子，
當她問你：
「我先生可以這樣禱告嗎？
我可以學他一樣禱告嗎？
我可以教我的孩子學那樣的禱告嗎？ 」
這三個問題很重要，你一定要回答我。
否則你可能還無法很精準看見我深深擔憂的。
當我看見我所尊敬的一些傳道人，已經贊同楊腓力的論點時，
我就發現事態嚴重了，因為連這些好的傳道人都沒看出問題點。
假使你願意的話，不妨嘗試用楊腓力的論點，以及我附的那篇文章的論點，
來回答這三個實際上真的可能遇到的問題。
你應該會開始發現那裡面的重大差異點。
你認為人可對上帝發洩情緒，
事實上，這種『人可以對上帝發洩情緒』的觀念，絕不是你獨有而已，
它一定是很普遍的觀念，而且是很多好基督徒都認為這是正確的觀念。
我擔心而且懷疑的是：
可能你們從來沒有真正聽過這部分正確的教導。
假使你們過去並沒聽過『人不能對上帝發洩情緒』的教導，
反而聽的都是『人可以對上帝發洩情緒』的教導，
你們當然無法知道正確的是什麼。
因此，我要先確認一次你真正的意思。
你認為的人可以對上帝『發洩情緒』，
是指『人可以朝上帝發洩對祂的不滿意嗎』？
我不是說告訴上帝我不滿意『人類』，而是指特別針對『上帝本身』。
（不是告訴上帝『我對某人不爽』，而是告訴上帝『我對上帝你不爽』）
我換個方式講好了，你所謂的對上帝發洩情緒，是指哪一種情形？
1.我今天和人吵架，然後我對上帝說出我『對那人』的憤怒或不滿。
2.我今天和人吵架，然後我對上帝說出我『對上帝』的憤怒或不滿。
請特別注意都是對上帝禱告（態度強弱沒關係），但重點是『攻擊的對象不同』。
你所謂的對上帝發洩情緒，是指哪一種？
假使是前者，是對上帝表達出對『那人』的不滿，
那這種對上帝發洩情緒是可以的。
假使是後者，是對上帝表達出對『上帝』的不滿，
那這種對上帝發洩情緒是不行的。
楊腓力的論點，
就是很標準的『人可以對上帝發洩情緒』、『人可以對上帝生氣』；
相反的，我提供的那篇聖經輔導的文章，
就是很標準的『人不可以對上帝發洩情緒』、『人不可以對上帝生氣』。
除非我們先解決這個基本預設，就是人到底可不可以對上帝發洩情緒，
否則的話，根本問題沒解決，後面的會很難處理。
接下來就更別提真正遇到這樣的輔導問題時，我們必需採取什麼立場了。
我再強調一次，這不是譴責，而是利用這樣的機會，
我才能比較深入去抓住你問題的核心，然後幫助你更清楚這些觀念。
假使連你這樣的好基督徒都沒聽過這些基本觀念，其他的更甭講。
這，就是我深深擔憂之處，也是為何我對楊腓力那篇會很憤怒的原因之一。
我們當然可以對上帝發洩『情緒』，
但是，那是針對『人』，不能針對『神』。
我可以對上帝發洩我對『某人』的憤怒，
但我不能對上帝發洩我對『上帝』的憤怒。
可是，楊腓力之類那些教導『人可以對上帝發洩情緒』的，
並不是教導大家可以對上帝發洩我們對『某人』憤怒的情緒，
而是教導大家可以對上帝發洩我們對『上帝』憤怒的情緒。
問題是，詩篇大量的咒詛詩，都是在對上帝發洩我們對『某人』的憤怒；
但是，聖經並沒要我們發洩對『上帝』的憤怒。
討價還價的禱告？（上）
/posts/269194936
討價還價的禱告？（下）
/posts/269194940
這年頭，竟有那麼多基督徒對上帝不爽？
/posts/269195012
生上帝的氣
http://www.chinesebiblicalcounseling.net/suffering/angry_at_God.htm
小小羊