6. 神造萬有,凡事都是恩賜,順逆皆同,所以凡事要謝恩?
7. 要被神醫治恢復,才能好好使用,在這之前,想要靠恩賜賺錢,會餓死?
8. 這是世界法則,就該由世界法則回答。世界法則就是家世比恩賜重要。不要把宗教帶進工作裡,否則工作做不好,信仰也歪掉?
9. 埃及人也是神造的孩子,神犧牲埃及(背逆者)的所有長子,換得以色列人的自由?
第一篇訪客公開留言的內容:
恩賜和工作通常沒有關係
比如先知恩賜 不會去做算命
教導恩賜 不見得當老師
為神唱歌 當不成流行樂手 當人都尊神為勝 詩歌也許會流行 但大家的財寶應該不是金錢了
恩賜是屬靈職分 工作是世界的職分
神是基督徒最大的老闆 但基督徒不能因信仰遠離慣老闆 不然但以理書 以斯帖記 在寫什麼呢?
屬靈和屬世界的平衡 必須交給神掌權 最後還是回歸聖經
沒有人能回答別人生命的問題 因為自己的生命要自己負責 別人沒辦法負責 硬要別人回答 就是把人當神
我們基督徒生命的主是耶穌 時常謙卑讀經 與主親近 神就會賞賜智慧 神也會為自己的人生開道
我們基督徒的平安和別的宗教「無災無病」的平安不同 我們的平安是「沒有仇敵擾亂」這在世界是不得了的福分
神抵擋驕傲的人 所以驕傲會讓神也成為自己的敵人 神會派各樣仇敵甚至靈來 掃羅的下場 是殷鑑
強調恩賜的屬靈教導 應該是靈恩派吧?要小心查驗諸靈
願神祝福你
訪客 於 2023/04/29 04:42 公開留言
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第二篇訪客公開留言的內容:
這是小小羊的場子 在這裡回答有點不敬 請見諒 也謝謝她提供網友討論機會
聖經談五重職事與恩賜 都是為了神交付的大使命 和賺錢沒有關係 倒是和花錢(犧牲)很有關係
神造萬有 凡事都是恩賜 順逆皆同 所以凡事要謝恩 耶穌喝下祂該喝的杯 也是謝恩的
這世界充滿罪 恩賜被罪遮蓋 是一件很平常的事 要被神醫治恢復 才能好好使用 在這之前 想要靠恩賜賺錢 會餓死 而且很多恩賜不見得能用上在大使命 聖經寫的都是和神交付的工有關 請問神有交代賺大錢才能榮耀祂?問題本身就是充滿靈恩派的成功神學思想 這是世界法則 就該由世界法則回答 世界法則就是 家世比恩賜重要 不要把宗教帶進工作裡 否則工作做不好 信仰也歪掉 我要責備你 你的工作態度 拿恩賜當藉口 其實只是你不願接納神賜的一切(包括環境)請問你如何樂在工作?如何活出榮耀和見證?
(小小羊註:中間幾段不易理解,無從評論,為節省篇幅,所以略去)
以色列人在曠野抱怨時 有沒有想過 埃及人也是神造的孩子 神犧牲埃及(背逆者)的所有長子 換得以色列人的自由 卻得來因小事就不滿的結果 箴言說 惡人為義人積蓄財富 拉班的羊 埃及的金銀 不都是靈恩派的「財富移轉」到神喜悅的人手上?所以 得神喜悅才是重點
基督徒苦哈哈時 都會拿「神的恩典夠我用」來安慰自己 這句經文的重點不是恩典(解釋成恩賜也可以)而是「如何用」
(小小羊註:下面幾段不易理解,無從評論,為節省篇幅,所以略去)
訪客 於 2023/04/29 13:40 公開留言
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六、神造萬有,凡事都是恩賜,順逆皆同,所以凡事要謝恩?
「神造萬有 凡事都是恩賜 順逆皆同 所以凡事要謝恩 耶穌喝下祂該喝的杯 也是謝恩的」
答:
這裡,又出現『恩賜』這個詞彙了,而且和你前面使用的截然不同。
你在前面,把恩賜定義做非常嚴重的限縮,現在則是非常的擴大。
事實上,和合本的『恩賜』,確實有兩種意思:
1. 意思等同於我們現今這時代詞彙使用的『恩賜』,
也就是『施恩賜給我們的特殊能力』。
2. 意思等同於我們現今這時代詞彙使用的『恩典』,
也就是『恩典與賜予』。
雖然和合本有這兩種意思,但和合本是一百多年前的翻譯,
而這一百多年來,很多『詞彙意義已經轉變』。
所以現今我們這時代,一般基督徒在使用時,
基本上已經不再使用『恩賜』這詞彙來表示『恩典』,
否則很容易造成意思混淆,使聽眾聽不懂。
沒錯,我們背誦經文、唸誦經文,依然使用和合本,
但講述意義、使用詞彙時,我們多半會轉換成現今的詞彙,
使聽眾能聽懂,也方便大家正常溝通。
基督徒詞彙使用,盡量不要用得莫測高深讓別人聽不懂,好像自己很厲害。
我們要盡量讓聽眾聽懂我們要表達的意思。
好的教導,好的老師,不就是該這樣的嗎?
把別人本來懂的,講得大家都聽不懂;
把大家慣用的詞彙意義混淆,導致大家意思錯亂,搞不清楚真正意思;
這不太是好的教導。
請比較下面這兩種寫法:
「神造萬有,凡事都是『恩賜』,順逆皆同,所以凡事要謝恩。
耶穌喝下祂該喝的杯,也是謝恩的」
VS
「神造萬有,凡事都是『恩典』,順逆皆同,所以凡事要謝恩。
耶穌喝下祂該喝的杯,也是謝恩的」
你有沒有發現,我只變動一個字,把『恩賜』改成『恩典』,
意思就非常清楚,大家一讀就懂,不是嗎?
為什麼非得用那種這時代不使用的詞彙意思呢?
為什麼你在前面第一題使用的『恩賜』,明明就可以比較廣義使用,
但你卻堅持那只限於『屬靈恩賜』,違反大家正常習慣;
你在後面第六題這裡使用的『恩賜』,明明就可以換成『恩典』,
但你卻堅持要用超級廣義的一百年前的意思,違反大家正常習慣。
同一篇文章,同樣是『恩賜』這詞彙,但你的意義卻截然不同,
搞得大家滿頭霧水,你這樣做的目的何在呢?
假使真的是文字能力較弱,
那麼透過訓練,或是別人的提醒,逐漸改善便是。
怕的是你不是文字能力問題,而是心態問題,
要以一些奇特的觀念來表明自己很厲害,那這就很難改了。
教導的未來要受更重的審判(雅3:1),務要謹記在心啊!
七、要被神醫治恢復,才能好好使用,在這之前,想要靠恩賜賺錢,會餓死?
「聖經談五重職事與恩賜 都是為了神交付的大使命 和賺錢沒有關係 倒是和花錢(犧牲)很有關係
神造萬有 凡事都是恩賜 順逆皆同 所以凡事要謝恩 耶穌喝下祂該喝的杯 也是謝恩的
這世界充滿罪 恩賜被罪遮蓋 是一件很平常的事 要被神醫治恢復 才能好好使用 在這之前 想要靠恩賜賺錢 會餓死 而且很多恩賜不見得能用上在大使命」
答:
看見你自己對於『恩賜』這詞彙使用的混亂程度了嗎?
一下子是指『屬靈恩賜』,但卻不寫『屬靈』二字
(聖經談五重職事與恩賜 都是為了神交付的大使命);
一下子是指『恩典』
(神造萬有 凡事都是恩賜 順逆皆同);
一下子又是『包含一般恩賜的恩賜』或是『屬靈恩賜』意義不明
(這世界充滿罪 恩賜被罪遮蓋 是一件很平常的事 要被神醫治恢復 才能好好使用);
一下子又是『一般恩賜』
(而且很多恩賜不見得能用上在大使命)。
我要特別提出你最後一個『恩賜』這詞彙的使用。
你說「而且很多恩賜不見得能用上在大使命」,
你這裡的『恩賜』,假使是指『屬靈恩賜』,那絕對大錯特錯!
因為每一種屬靈恩賜都可以,而且也是被用在大使命上的。
可是,假使你是指『包括一般恩賜的恩賜』,那麼,這句話當然正確。
因為,一般的恩賜本來就未必被用在福音事工上,
就像會經商、會唱歌、會畫圖的,本來就不一定將之用在教會裡。
然而,當你這句話的『恩賜』,是指『包括一般恩賜的恩賜』時,
你馬上自己嚴重打臉自己前面的言論!
因為,你一開始就堅持-----
『恩賜這詞彙的意義只限於屬靈恩賜,絕不包括一般恩賜』。
請看看你自己說的:
「恩賜和工作通常沒有關係,
比如先知恩賜不會去做算命,教導恩賜不見得當老師,
為神唱歌,當不成流行樂手,當人都尊神為勝,詩歌也許會流行,
但大家的財寶應該不是金錢了。
恩賜是屬靈職分,工作是世界的職分」
這顯示你根本不承認『一般恩賜也是恩賜』,你認為『屬靈恩賜才算恩賜』。
偏偏你最後說「而且很多恩賜不見得能用上在大使命」,
又顯示出你這裡的恩賜並非屬靈恩賜,而是一般恩賜。
唉!弟兄(或姊妹),你這樣的詞彙使用與論述能力,真的不行耶!
亂成一團,前後矛盾,讀者很累,很難理解你真正要表達的意思。
講出一些認別人聽不懂的話,講得玄之又玄,不表示真有創見,
反而可能只是玩文字遊戲,或是自己講的自己也沒有真的搞懂而已。
這樣不好啊!
其實,正確的恩賜觀念,簡單來說,就是台語奉獻詩說的:
「我的才情你賞賜,甘願獻你作器具。」(才情:恩賜、才能)
另一種說法,就是:
『把你的恩賜獻給上帝使用』。
因此,不管是屬靈恩賜,還是一般恩賜,都是上帝賜給我們的,
我們都要將之獻給上帝,讓上帝聖化、引導,
不管在教會,不管在社會,都好好使用恩賜來榮耀上帝、幫助別人。
這樣的觀念,才是合乎全本聖經的恩賜觀念。
另一種相似的描述,就是『好管家』的觀念。
這些,應該都不是什麼高深大道理,簡單易懂才對,不需故弄玄虛。
八、這是世界法則 就該由世界法則回答 世界法則就是 家世比恩賜重要 不要把宗教帶進工作裡 否則工作做不好 信仰也歪掉
答:
你整段的觀念,是太過強烈的『聖俗二分』。
這是不當的信仰與工作觀念。
世界法則,有魔鬼的部分,但依然有上帝的部分。
沒錯,上帝有特殊恩惠、特殊啟示,
但上帝也有普遍恩惠、普遍啟示,不要忘了。
這世界的數學、物理、化學、、,是世界的法則,但也是上帝的法則。
這些學問,有上帝真理在其中,但也有被罪污染的部分。
基督徒不要企圖什麼都動輒二分法、一刀二切。
一方面確實『這世界非我家』,
另一方面『這是天父世界』也是正確觀念;
換另一種說法,
一方面確實『我的國不屬於這世界』,
另一方面『這世界沒有一寸土地不是上帝掌管的』也是正確觀念。
在主耶穌再來之前,這種反合性(paradox)觀念不要忘了。
所以,這世界的法則,家世比恩賜重要?
某些角度來說,是的,
這世界很多時候,有家世背景確實比有能力的人比較容易爬上去。
但是,難道就沒有那種有恩賜沒家世的人爬上去的例子?
這世界就沒有白手起家成功的例子?
你文章裡寫一大堆洛克斐勒,你大大稱讚他,
問題是,他就是那種有恩賜沒家世的人啊-------他出身貧窮,卻成為巨富。
唉!你的文章已經自己打自己的臉,自己論點與自己例子彼此矛盾,
你都沒發現嗎?
你不斷重複同樣的問題———
太喜歡動輒講得斬釘截鐵,但考慮卻嚴重不足,導致漏洞百出。
以家世和恩賜、世界和宗教而言,
聖經中的約瑟,不就把你論點推翻掉了?
約瑟是奴隸,在埃及哪有什麼家世背景?
他能當上宰相,解夢、規劃和智慧的恩賜不重要嗎?
這個非常敬虔的上帝國度基督徒,也同時在地上國度好好榮神益人,
不是嗎?
你說「不要把宗教帶進工作裡 否則工作做不好 信仰也歪掉」,
我不確定你的意思。
假使你是指不要隨時隨地在工作場合傳教,那是正確的。
因為,傳福音要看狀況、看時機。
老師上課時不上課,都在傳福音;
心臟外科醫師開刀時不專心開刀反而一直在傳福音,這都是不當行為。
但是,假使你是指宗教歸宗教,工作歸工作,二者毫不相干,那這是錯誤的。
因為,基督徒絕對要把信仰活在這世界上,包括工作中。
上面說的約瑟就是例子!他工作有做不好,信仰有歪掉嗎?
正確觀念是基督徒必須把聖經觀念不僅使用在教會,也必須使用在這世界,
同時要馴良如鴿,並靈巧如蛇,來存活在這世界上,榮神益人。
聖經中的觀念很多,有些涉及國家領域,基督徒人少,未必能在國家中推行。
但很多都是與個人有關,這時基督徒不管在教會還是社會,都不能信仰脫節。
真正的基督徒,絕不是星期天基督徒,其他六日都照世界法則不管信仰,
而是『每一天,不論作什麼,都要遵守上帝法則,為榮耀上帝而行』。
九、埃及人也是神造的孩子,神犧牲埃及(背逆者)的所有長子,換得以色列人的自由?
答:
這又是另一種非常嚴重不當的詞彙使用與講法。
事實上,某種程度來說,恐怕有偷換觀念之嫌。
聖經中,上帝的兒女、兒子,這類詞彙觀念,不是隨便可以擴大使用的。
這多半是有限制的,好比限制於以色列人、基督徒之類。
少數狀況,好比創世記6:7:
『神的兒子們看見人的女子美貌,就隨意挑選,娶來為妻』,
這裡『神的兒子』到底是指誰,就屬於聖經難題。
好比路加3章主耶穌的家譜,使用的是『誰是誰的兒子』,
到最後是『亞當是上帝的兒子』。
好比使徒行傳17:28-29:
『我們生活、動作、存留,都在乎他。
就如你們作詩的,有人說:『我們也是他所生的。』
我們既是神所生的、、、』
這句經文是最廣義的使用了,既然全世界人類都是上帝生的,
那就暗示全世界都是上帝兒女、上帝孩子。
也就是說,要進行廣義的使用,把外邦人也說成是上帝孩子,並非不行。
可是,由於聖經多半不這樣使用,聖經使用上帝兒女多半有強烈限制,
所以,我們要擴大使用時,要非常小心謹慎。
事實上,聖經對於『類比性的詞彙』,都有所限制,
不能無限放大,擅自擴大解讀。
好比這句經文:
『耶和華說:背道的兒女啊,回來吧!因為我作你們的丈夫』(耶3:14)
所以,上帝可以娶祂兒女為妻,
可以和女兒發生性行為亂倫,可以和兒子性行為亂倫加同性戀,
是這樣嗎?
這經文的『兒女』、『丈夫』,可以這樣擅自擴大解讀,不受限制的嗎?
好比聖經說耶穌基督是上帝的獨生子、兒子、長子、是上帝,這都沒有問題。
可是,我們可以擴大解讀,變成『主耶穌是上帝女兒』,可以這樣嗎?
特別是聖經使用到『對比性質』時,
大致上,不太會將外邦人說成上帝兒女。
出埃及記裡面,埃及人和以色列人是強烈對比狀態:
一邊是不屬於上帝的,一邊是屬於上帝的。
可是,你卻把出埃及時反對上帝的埃及人說成是上帝孩子,
變成他們和上帝陣營的以色列人都一樣是上帝孩子,這很糟糕,
是擅自擴大意義,這樣很不好。
你下一句更嚴重,
「神犧牲埃及(背逆者)的所有長子,換得以色列人的自由」,
『犧牲』?
你確定要使用這種詞彙?
所以你的意思是----
埃及人是無辜者,上帝犧牲無辜可憐的他們,來換得以色列人的自由?
你自己都說他們是悖逆者了,又怎能用犧牲這種詞彙呢?
你對聖經怎麼可以扭曲到這種程度呢?
大家都清楚,埃及是如何欺負以色列人幾百年,
連上帝要他們放人埃及都不肯放,
上帝行出一個又一個神蹟與災難,埃及也置之不理,
最後上帝才『重重刑罰』埃及人,殺他們長子,之後埃及才肯鬆手。
但即使答應以色列人離開了,一離開後,馬上又反悔,派追兵去追。
這是『自作孽不可活』!是上帝『刑罰』!
怎會是上帝『犧牲』埃及人呢?
知道『犧牲』這詞彙的使用意義嗎?
犧牲主要是指--------『無辜者』。
否則,不宜隨便使用這種詞彙。
你可知道你這樣的詞彙使用,已經危險到什麼程度了嗎?
你已經出現把上帝當成犯罪者、不公義者的危險了,你知道嗎?
因為你這樣的寫法,意思變成:
上帝殺掉所有無辜的孩子(埃及人長子),
來使祂自己的另一批孩子(以色列人)獲得自由。
你有讀過『全然的墮落』的教義嗎?-----
全世界沒有任何一個無罪的人,都是有罪,而且罪惡是污染到骨子裡去,
連所有良心、理性、道德、感情、、、通通都被罪污染了。
連一般人都不會是無辜者,更何況是聖經中罪惡極大的埃及人?
請比較這兩種寫法:
「埃及人也是神造的『孩子』,神『犧牲』埃及(背逆者)的所有長子,
換得以色列人的自由?」
VS
「埃及人也是神造的『人』,神『殺』埃及(背逆者)的所有長子,
換得以色列人的自由?」
你有沒有發現,我後面改寫的句子,詞彙更動一下,
狀況就好很多,也變成合聖經了?
唉,所以,以後你若來我們這裡寫回應,
假使我發現問題,提出疑問,你卻不回覆的話,
那麼,未來我會直接刪除,不再這樣糾正了。
要不然,我累死了。
小小羊
分類:教會流行觀念的偏差