陈进兴与陈树菊,上天堂?下地狱?(上)

十恶不赦的杀人犯陈进兴,因为信耶稣,所以死后上天堂?
好事做尽的大善人陈树菊,因为没信耶稣,所以死后下地狱?
 
 
大纲
一、陈进兴与陈树菊简介
二、陈进兴上天堂,陈树菊下地狱,这不公平?
三、基督教真的不公义吗?
四、陈进兴不该上天堂,陈树菊不该下地狱的预设
五、假使没有上帝,这些预设会成立吗?
六、没有了绝对标准,人人自立标准时
七、依照多数人标准?
八、依照普世良心?
九、到此为止,基督教真的不合理、不合逻辑吗?
 
 
 
 
一、陈进兴与陈树菊简介
陈进兴,曾被管训,后来与其他同伙犯下白冰冰女儿白晓燕勒赎杀人案。
同时间,还犯下杀害整形诊所医师夫妇,并奸杀诊所护士的案件。
逃亡期间,起码还犯下强奸十九名女性的纪录,
后来还挟持外国驻台湾外交官一家人。
落网后,陈进兴被判处五个死刑,两个无期徒刑,
于1999年被执行枪决,得年41岁。
 
 
陈进兴简单资料
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%99%B3%E9%80%B2%E8%88%88_(%E7%BD%AA%E7%8A%AF)
 
 
白晓燕命案始末
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%99%BD%E6%9B%89%E7%87%95%E5%91%BD%E6%A1%88
 
 
陈树菊,大善人。
自幼家贫失学,十三岁就要去市场卖菜。
但却不断捐款济贫、捐助教育、建图书馆。
最近获选时代杂志2010年最具影响力百大人物。
 
 
陈进兴不用我多说,没有人会认为这是一个好人。
事实上,这个人的邪恶程度,已经到令人难以置信的程度。
他可以轻易就强奸一个无冤无仇的女性,
也可以轻易就残暴杀死一个无冤无仇的陌生人,
而且,一做再做。
 
 
陈树菊也不用我多说,真的是大善人,善行伟大到连基督徒的我们都会汗颜。
最近时代杂志的颁奖,更是令其事迹众所周知。
 
 
这两个人的资料,大家可以自行去网路上搜寻。
在完成一些基本介绍之后,我们要开始今天的思考主题。
 
 
 
 
二、陈进兴上天堂,陈树菊下地狱,这不公平?
陈进兴可以上天堂吗?
这么坏的坏人,凭什么可以上天堂?
只要信耶稣就可以上天堂,这么廉价?
凭什么大坏人只要信耶稣,就可以不用下地狱去受苦,可以上天堂去享福?
基督教真的是这样主张的吗?
那我不要信基督教了,因为基督教不公义?
因为担心未信者不信,认为基督教不公义,所以基督徒就不能传讲相关教义?
又或者是,即使我们是基督徒,我们也一样认为陈进兴没资格上天堂?
 
 
陈树菊会下地狱吗?
即使已经行了那么多伟大的善事,只因为没信耶稣,就要下地狱去受苦?
基督教怎么这么不公平?
这种教义信仰一点都不公义,所以我不要信了?
 
 
嗯!
问题还有很多,反正都差不多,
意思就是坏人陈进兴因为信耶稣就可以上天堂,
好人陈树菊因为没信耶稣就会下地狱,
这一点都不合理!不公平!这种教义烂透了!
 
 
我换个方式再讲一次,重点很简单:
陈进兴那么坏,凭什么可以上天堂?
陈树菊那么好,为什么会下地狱?
 
 
基督徒面对这种问题,
也几乎都支支吾吾、低头不语、不敢多说,因为不知如何回答;
要不就是开始讲一堆「帮助上帝脱困」的话,
因为上帝自己陷于困境之中,必需我们去「救」祂,帮祂收拾善后。
 
 
嗯!
其实,这些问题讲得实在太好了!
基督教的错乱教义,就此一击就垮!
基督教的不公义,就此非常清楚!
基督徒脑袋的混乱,正如基督教教义的错乱一样,
是一堆白痴迷信之徒在信的假道理而已!
连人类正常脑袋都可以知道的道理,基督教却不知道,
还和人家正常良心所知道的『赏善罚恶』原则相违背,
这是什么宗教啊?
好人上天堂,坏人下地狱,这么简单的道理,基督教都违反了,
还传什么教呢?
 
 
拍拍手!
讲得实在太好了!
身为基督徒的我,也是这样认为的呢!
基督徒在乱传些什么教啊?
这种错乱的教义,有什么好信的呢?
错乱的教义,错乱的基督徒,笑死人了!
 
 
 
 
三、基督教真的不公义吗?
不过…………………
嗯,大家也知道,当『不过』这两个字出现时,
意思就开始要进行转换了,状况就开始要变化了,重点开始要出来了。
 
 
错乱的基督徒、乱传的基督徒,就表示基督教也是这样错乱吗?
基督教真的错乱吗?
基督教真的不公义吗?
基督教真的违反赏善罚恶的普世原理吗?
 
 
其实,每种观念,背后都有预设。
很多观念,乍看之下言之成理,
问题是,当我们一旦开始进行预设的审视时,我们还会认为那么理直气壮吗?
 
 
 
 
四、陈进兴不该上天堂,陈树菊不该下地狱的预设
坏人陈进兴凭什么上天堂?
好人陈树菊为什么要下地狱?
 
 
预设是什么?
1. 好与坏的标准是什么?
2. 上天堂与下地狱的标准是什么?
3. 哪些人可以上天堂,哪些人必需下地狱?
4. 谁来制定这些标准?
5. 、、、、
 
 
看见了吗?
当我开始点出这些预设点,我们有没有发现一些端倪了?
 
 
当我们认为陈进兴很坏,必需下地狱;陈树菊很好,必需上天堂时;
我们已经基于一些预设了。
在此,我们先来思考三个:
1. 我们假定天堂地狱存在。
2. 我们假定宇宙间有审判者与执行者。
3. 我们假定我们知道这个评判标准,而且是正确知道。
 
 
1. 预设了人死后有天堂与地狱的可能
假使天堂与地狱不存在,请问,你不平些什么?
反正不管基督徒如何说,说什么坏人陈进兴上天堂、好人陈树菊下地狱,
你都不用理会,不是吗?
反正本来就没天堂地狱,管基督徒唬烂些什么,干卿底事?
没看过精神病院的疯子吗?
成天疯言疯语,有谁真的去和这些人认真,自己就先输了。
和他们认真,把他们的话当真,难不成自己也是精神病患同国的?
因此,假使你不承认天堂与地狱的存在,那你有什么好不平的呢?
一堆笨蛋信的笨蛋宗教,反正也没杀人放火伤人害人,更没碍著你,
管他们唬烂些什么呢?
可是,隐约中,你也不能不承认:
天堂与地狱,『有可能』存在,不是吗?
我不是说叫你确定,更不会要你证明,但我只是要提醒你:
基督徒认为『天堂地狱存在』的这个预设,
好像也不是那么荒诞不羁、非常不合理,不是吗?
 
 
2. 预设了宇宙间有审判者的可能
有趣吗?
又一样的,其实,假使你不相信宇宙间有审判者,
会判断是非善恶,并且进行执行,将审判结果付诸执行的话,
你管基督徒唬烂些什么?
反正都是屁话,不是吗?
既然没有这些,那么,基督徒讲什么,又有什么关系?
你担什么心?不爽些什么?不平些什么?
一群笨蛋讲些呓语,又干卿底事?
难不成,你也隐约接受宇宙间有审判者与执行者的可能?
正因为你隐约中也认为有这种可能,所以你才会认为这样的裁决不公平,
所以你才会愤恨不平,不是吗?
 
 
请注意:
其实,你隐约中已经暗暗承认,宇宙间『可能』有终极的审判者与执行者。
(我没有说一定,但你起码该承认,真的有可能,不是吗?)
这个宇宙间的终极审判者与执行者,基督教称为『上帝』。
你要如何称呼我不管,但起码,你不能不承认,基督教好像不是随便在唬烂,
而是建基于一些还算合理的预设,只是你过去不承认这些事实而已。
 
 
3. 预设了宇宙间有审判标准,而且我们知道这标准,并且我们就是公义的审判者
然后,当我们认为陈进兴这种坏人上天堂、陈树菊这种好人下地狱不合理,
也就表示,我们觉得不一样的结果才「合理」。
那么,这个「合理」、「不合理」,表示我们心中先有一个「理」在那里,
并且,我们还依据这个「理」在进行判断,
所以,才有「合或不合」这个「理」的问题,不是吗?
换言之,当我们认为这样合理不合理时,
我们又开始进行另一些基本的预设了:
1. 我们承认这个『理』(标准)是存在的
2. 我们认为这个标准是不变的,不会今天杀人下地狱,明天杀人变成上天堂
3. 我们认为这个标准是『人人都该遵守』,都不能违反的
4. 我们使用这个标准,来进行『判断』(审判),而且已经在进行判断
5. 我们认为自己是『公正的』审判者
 
 
 
 
五、假使没有上帝,许多预设会成立吗?
问题是,这些预设,都合理吗?都成立吗?
什么情形下,才会合理、才会成立呢?
 
 
假使你是『无神论』,那你管宇宙间有没有这个标准存在呢?
反正所有的人都一样,死了就一了百了,没有天堂、没有地狱,
人间即使好或不好,又如何?
自己过得爽就可以了,管人家那么多?
你做好事,又如何?
你做坏事,又如何?
反正都是死了就一了百了,一切有意义吗?
 
 
当然,很多人会抗议:
这样对世界没有贡献、对人类没有帮助。
但我会很困惑:
为什么要对人类有贡献?
有什么意义呢?
意义来自何处啊?
判断意义的标准来自哪里啊?
 
 
既然宇宙间没有上帝,宇宙哪来什么绝对不变的标准呢?
假使没有上帝,却有绝对不变的标准,
那么,那个绝对不变的标准来自何处呢?
这不是很荒谬吗?
因此,假使我们认为没有上帝,
那么,最合理的推论,
也会很自然就得出宇宙间『没有』『绝对不变的标准』的结论来。
如此一来,我们根本就没有绝对可靠的标准可以依循,
而且,一切事情都变成毫无意义了,不是吗?
因为,丧失了判断的标准,如何来判断有无意义呢?
 
 
你说人应该要孝顺父母,问题是,那有什么意义呢?
你说,因为孝顺父母是对的、是好的,
可是,当你一旦说出『对』与『好』,就表示你心中出现『标准』了,
不合那个标准,就是『不对』与『不好』,不是吗?
问题是没有上帝,当然也不可能有绝对标准存在,
宇宙间一切事物都丧失了意义。
没有意义的东西,哪有什么『对与不对』、『好与不好』可言?
对错、好坏,那是一种进入道德领域的东西,
是我们认为除了物质之外,非物质领域里,还有一些高超的东西存在,
而且那种东西『有意义』。
但问题是,那又有什么意义呢?
死了就没了,而且,那种东西也不能存到永恒,不是吗?
更何况,我们是根据什么标准,来定出哪些有意义、哪些没意义呢?
 
 
当然,你可以坚持说,那些绝对标准,不需要有上帝,
反正它们『本来就自然存在』宇宙间。
问题是,基督徒认为『因为有上帝』,而上帝制定了这些绝对标准,
这样的观念,难道就不合理、不合逻辑?
并且,假使没有上帝,但有绝对标准,我还是很困惑:
那么,『为什么需要去遵守』这些绝对标准呢?
反正我不遵守的话,又没有终极审判者来审判我,
也没有终极执行者来执行惩处,不是吗?
遵守与不遵守,又有什么差?
结果,决定遵守或不遵守的标准,就变成只是『自己爽』而已,不是吗?
1. 你不知为何而遵守标准,或是
2. 出于自己爽而遵守标准,和
3. 基督徒因为敬畏上帝而遵守标准,
这三种情形,难道第三种就比较不合理?
事实上,假使我们够理性,
难道我们没发现,第三种的合理性,好像还高一些?
 
 
 
 
六、没有了绝对标准,人人自立标准时
原谅我这样说:
假使你抱持无神论,
然后来对我抗议陈进兴陈树菊死后上天堂与下地狱的问题,
我会认为你根本就乱成一团。
因为,那种议题,根本就『没有意义』可言,你管那么多干什么?
反正也没有绝对标准、没有天堂地狱、没有上帝、没有审判者执行者,
不是吗?
唯一的意义,就是『你自己爽』而已,不是吗?
当宇宙间唯一的意义,变成只剩『我自己爽』有意义,
那是什么样的世界,大家自己想。
 
 
别忘了,陈进兴强奸十九个女生,他也可以说『我爽』!
没错,被强奸的女生很不爽,但又如何?
弱肉强食,适者生存,不行吗?
 
 
请别告诉我『不行』!
因为,当你讲出『行』或『不行』,你又开始诉诸某些标准在进行判断了,
表示你心中又承认宇宙间是有些标准存在的。
既然你认为没有上帝,宇宙间哪来绝对标准呢?
 
 
事实上,一旦你『真正』信奉无神论,你到后来,一定会走入虚无,
认为人生毫无意义与价值。
假使你认为『意义』与『价值』是存在的,在永恒里是存在的,
那么,你只是个假的无神论而已。
更原谅我这样说:
大多数的无神论,其实都是假的无神论者,
因为,他们都没认真照他们信仰的无神去过生活。
 
 
你若是真正的无神论,到后来,几乎不可能不走入存在主义的领域去,
特别是尼采与卡谬。
尼采是真正的无神论者,
他也承认,没有上帝的世界,那么人类的存在,一切都没有意义。
卡谬讲得更彻底,
他认为一切的哲学问题,归根究底起来,只有一个,那就是自杀的问题。
其实,假使你是真正的无神论,然后还不认真去思考自杀,
那我认为你是假的。
不过,我不是叫你去自杀,请不要误解!
我要讲的是:
你根本就不像你自己以为那样的无神论,
其实,隐隐约约,你还是认为有神,不管你自己如何不承认。
 
 
其实,圣经早就讲过这种『无意义』的观念了。
在圣经的传道书里面,大量讲述与分析人生毫无意义与价值。
书里的最后,作者才讲出结论:
假使没有上帝,人生一切确实毫无意义与价值;
但假使有一个真神,那就不一样了,
人生就会变成有意义与价值,而且上帝是会审判的。
人生一切的意义与价值,完全是『先』建立于上帝存在,
『然后』万事万物才开始有了意义与价值的。
去除了这个参考点,一切意义与价值都丧失了,成为无意义的了。
也正因为上帝存在,绝对真理存在,上帝会进行终极审判,
所以,一切的善与恶,全部都会有了意义,都不是毫无意义的事。
 
 
当然,假使抱持无神,还有另一条路可走,那就是采用『轮回』体系。
在这体系里,反正一切,万事万物都是『无始也无终』,
个人造业个人担,轮回再轮回。
这体系比起上面的无神论好多了,
因为,在这体系里面,恶者轮回到不好的地方去,善者轮回到好的地方去。
但是,在这体系里面,『绝对』是不存在的,
因为,一切都不过是『相对』的。
一个无绝对至高神的体系里,当然就没有绝对标准的存在可言。
正因为无绝对标准存在,所以一切当然都是相对。
问题是,当一切都是『相对』而没有『绝对』的标准时,
我们又凭借什么来说陈进兴与陈树菊上天堂与下地狱的标准问题?
依据你的标准?依据我的标准?依据他的标准?
 
 
 
 
七、依照多数人标准?
当然,很多人会说:依据『多数人』的标准。
那很好!
非洲有一个部落,某女孩的哥哥和邻村女生发生奸情,
邻村居民群情激愤,他们做出『多数人』的决定,
也就是这妹妹必需被邻村男性集体强奸。
所以,『多数人』的标准?
哈!哈!哈!
你确定多数人不会错?
 
 
 
 
八、依照普世良心?
好,你可能会做出修正,诉诸『普世良心』。
嗯!这好多了!
问题是,你怎知你的普世良心与我的普世良心是同样的呢?
你怎知彼此没有误差存在呢?
假使我们的标准是彼此有『误差』的,
那么,难道我们不怕在这误差之下,大家会产生出重大差异吗?
 
 
市场都会用秤来秤东西卖。
问题是,我们也知道,有些商家会偷斤减两,会在秤的上面动手脚。
这时,我们就必需诉诸一个『绝对标准』来进行检测。
以台湾来讲,就有『中央标准局』来进行度量衡检定。
 
 
请问,宇宙间这个『中央标准局』在哪里?
没有了这个中央标准局的度量衡标准,岂不是变成人人各说各话?
 
 
这也没什么,因为圣经也早就讲了:
本来标准值是放在『上帝』那里,只有一间中央标准局。
后来人吃了善恶树的果子,结果『人人』都能『分辨善恶』了。
这表示人人都自动知道绝对的善恶标准了吗?
不是的!
这表示人人都自己开了一家中央标准局,自己定下自己的善恶标准了。
人人都有一套标准,天下是太平还是大乱,大家自己去想。
陈进兴强奸十九个女生,杀死一个,他搞不好还觉得自己是行善呢!
因为他放过其他十八个没杀。
 
 
 
 
九、到此为止,基督教真的不合理、不合逻辑吗?
我们今天不多讲轮回体系的问题,因为,那不是重点。
我们今天是来讲基督教,我讲这些,只是要让大家知道:
到目前为止,基督教的思想体系,好像并不是那么肤浅,好像并没有唬烂,
而且还非常合理合逻辑,不是吗?
我没叫你信耶稣,请不要误解。
你信耶稣,我会很高兴,但那不是我这篇文章的重点。
我是来『讲道理』,不是来『传教』。
我讲了道理,你当然可以嗤之以鼻、丢垃圾桶,
但起码你总要知道基督教到底讲了些什么样的道理出来。
假使你每次听的,都是唬烂的基督徒讲的唬烂的基督教,结果误解了基督教,
那就可惜了。
 
 
水沟里的钻石,你不会因为它表面沾了大便,就不去捡吧?
我出来讲道理,就是尽量让你看见水沟里的钻石,让你知道那是钻石,
而不会被外表的大便蒙蔽而误判。
当然,你本来就可以决定捡或不捡,可是,你起码要知道那是钻石,
这样才有办法做出正确判断,不是吗?
也当然,我本身也是个唬烂的基督徒,讲的也是唬烂的基督教。
但是,一般来说,听过我唬烂的,不少人觉得我唬的还算有几分道理。
所以,请继续听我唬烂下去。(待续)
 
 
 
 
 
 
*假使有任何一段读不懂、有疑惑或觉得不合圣经,欢迎提出,我会做更详细讲解。
 
 
 
 
小小羊
 
 
 
 
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