发问：教会必须教导商业知识、成立基督徒大企业？（下）

这是接续前一篇文章的探讨


1.小小羊：
教会本来就不该是教人赚钱技术的，不是吗？
发问者回应：
教会本身并没有「赚钱技术」，哪会教人「赚钱」？
「商业教育」不等同赚钱技术，就像「体育」不等同教人打架技术。
商业可分「技术教育」如：会计、商法、行销…；
「品格教育」如：塑造诚实文化、不造假、一流品质、价格合理、优质服务、不钻法律漏洞、如何善待员工、不逃税、如何节税、不贿赂、不交际也能作生意的方法、…等美好态度。
「品格教育」应是教会重要事工，所教育出来的基督徒，能在社会上被肯定为最优秀，「基督徒」是信用的标志。
目前不是有许多教会开设才艺班、语言班、幼稚园…，为什么不怕被人指责？
教基督徒根据圣经作一流且合 上帝所喜悦的商人，并蒙 上帝赐福，如此有哪里不该教呢？不教反而使基督徒与社会同流合污，沦为「奸商」。
犹太人是世界上最会作生意的民族，最会运用圣经原则教育他们子女。

答：
教会进行品格教导，是好事，是正确的；
教会办才艺班，幼稚园，我是非常保留的。
假使教会办才艺班，重点是很强的福音性，做为福音预工用途，而非营利，那我是可以接受的。
不过，许多教会或许一开始是如此，但后来大量都变质，这也是事实。
金钱本来就充满诱惑，人性本来就软弱。

至于犹太人，不好意思，我可不认为他们是照圣经来教导儿女与做生意。
犹太人教导儿女的，教的是『拉比传统』，不是教导真正圣经，
而主耶稣当时就已经大量驳斥他们的拉比传统的观念了。
基督教出现之后，犹太人的拉比传统继续发展，其中一个很重要的目的，
就是反基督教。
一个没有新约圣经，又加上反基督教目的在其中的拉比传统，会多照圣经来行事？
而犹太人做生意，奸商可不少。
他们生意成功，原因很多，『奸巧』常常是成功原因之一。
可是，圣经要我们学的是『灵巧』，不是『奸巧』。




2.小小羊：
正确对钱的价值观与看法，这部分，确实也是圣经有提过，教会也可以教导的。但很不幸的，现今教会对这部分教导不多，有教导的也未必正确。
发问者回应：
神学院没有教，所以牧师传道人没学过，所以当然不会，所以无法灵巧像蛇。

答：
神学院没有教的东西多得很，但很多牧师依然会自动自发去学东学西，
像灵恩、成功神学，这些东西很多神学院都没教，但一堆牧师都会去学。
换言之，神学院有没有学过教过，并不是牧师有没有教导的主因。
当然，我不是说这不是原因之一，但不须将这原因当成很重要的部分。
至于信徒，牧师的教导虽然是很多信徒学习的来源，
但随著时代环境的变迁，牧师已经不是信徒学习的唯一管道。
透过书籍、网路、影音，很多信徒可以获得大量知识。
（当然，不是全部信徒都能这样。）

原则上来说，教会对金钱的教导确实不足，
但这部分教导不足的原因很多，
可是教导不足，并不表示信徒没有其他学习管道可供学习。

以我们园地而言，我们提供的，就有不少，是教会中很少教的。
许多信徒可以在我们园地获得大量教会没教的许多知识。

我的想法很简单：
假使认为心中有感动，自己可以想办法去『推销』自己的感动（如：设部落格、设网站、、、）。
不过，我们园地对这领域没有感动。
我自己也对这议题没有感动，也不觉得自己需要花大量时间去学习这领域的知识。




3.小小羊：
基督徒应该如何从圣经的观点，看「钱」、「赚钱」、「用钱」，这议题太大，无法简单回答。
发问者回应：
「议题太大」所以问题才会严重，又不会作预防教育，真令人担心！
就曾发生，有某教会长老挪用教会巨款事件、会友招会倒会事件，基督徒与非基督徒行为、态度、手段没有什么不一样..等等不甚枚举。

其实圣经就在教导基督徒如何管理 上帝所造的世界，以恢复 上帝的国度。
关于「钱财」：
主耶稣说：「一个人不能事奉两个主．不是恶这个爱那个，就是重这个轻那个．你们不能又事奉　上帝，又事奉玛门。」（太 6:24）
有玛门的基督徒不表示「爱玛门」和「事奉玛门」，倒是贫穷较容易去「爱玛门」和「事奉玛门」。
例如：
看大卫王的榜样：「我为我　上帝的殿已经尽力，豫备金子作金器，银子作银器，铜作铜器，铁作铁器，木作木器，还有红玛瑙可镶嵌的宝石，彩石和一切的宝石，并许多汉白玉。且因我心中爱慕我　上帝的殿，就在豫备建造圣殿的材料之外，又将我自己积蓄的金银献上，建造我　上帝的殿‧」（代上 29:2~3）
「有一个女人，拿着一玉瓶极贵的香膏来，趁耶稣坐席的时候，浇在他的头上。」（ 太 26:7）
「西门说，夫子，我们整夜劳力，并没有打着甚么，但依从你的话，我就下网。他们下了网，就圈住许多鱼，网险些裂开。」（路 5:5~6）
主耶稣对出卖祂的加略人犹大说：「因为常有穷人和你们同在．只是你们不常有我。」（太 26:11）
无知的财主（路 12:11~16）

答：
我不认为因为没有特别去教导金钱议题的圣经知识，所以才会有那么多弊端。
我不是说没有，也不是说不重要，但我不认为弊端与金钱的圣经知识有重大连结性。
事实上，很多基本的原则，圣经早就讲得很清楚。
比如说：不可贪财，这就是很基本的圣经观念。
然而，很多弊端的产生，触犯者几乎都碰触到不可贪财的圣经禁令。
他们难道不知道基督徒不可贪财吗？
知道的！
但知道不表示做到，言行不一的人很多的，软弱的人也很多的。

教导基督徒关于金钱的圣经知识是好事，这是我绝对举双手双脚赞成的。
不过，需要教导的东西多得很，我也不认为金钱观念在信仰的教导上必须列在很前面的地位。
当然，假使你有感动，请努力去教导其他人，但不是我们这园地。
因为，我对金钱教导议题没有多少感动。




4.发问者回应：
CBMC 就是从商的基督徒，互助的组织，值得各教会参考与学习。

答：
我对他们不熟。
不过，我可不认为他们教的就是正确。
他们官方网站公开这样讲（首页最上面的跑马灯）：
不借贷、不作保、不起会、不推销、不谈政治，
http://cbmc.org.tw/front/bin/home.phtml
我可不同意这些观念！因为这些都违反圣经，都不能正确解通全本圣经。
我写过一篇文章，提醒大家不要轻易为人作保：
但我可清楚得很，也讲得很清楚：
圣经可没说我们『都不可为人作保』。
我很看重『反合性经文』，要讲一个道理，要正确解通反合性经文才行。
这单位连最基本的口号都解不通圣经了，还能说什么呢？

不要把绝对相对化，也不要把相对绝对化。
提醒基督徒『不要轻易』为人作保，这是正确的；
教导基督徒『绝对不可』为人作保，那是错误的。




5.小小羊：
我倒要反问：圣经何时极力主张或鼓吹基督徒要『一起赚钱』、『为赚钱而力量集中』？
发问者回应：
您会如此反问，我只能请您先静下心来祷告，求圣灵赐您智慧。
上帝为何要摩西带领以色列人出埃及？以色列人在埃及一直是埃及人的奴才， 上帝拣选以色列人为要建立 祂的国度。现今基督徒如同在埃及的以色列人，为非基督徒的大企业主（如：郭台铭）所用，请问教会里有能力、智慧像郭台铭的基督徒吗？我敢说「有」！比他强很多的，大有人在，可惜都是为大企业主服务，稀有基督徒经营大企业。
因为基督徒与基督徒无法合作or团结经营事业，因为都很客气，努力的人不方便严格要求不努力的人。
使徒保罗所说「仆人有信道的主人，不可因为与他是弟兄就轻看他．更要加意服事他。」（提前 6:2），由此可知主内的人，要相处共事是有其困难之处。

答：
我也要请你静下心来祷告，求圣灵赐你智慧。
地上国与上帝国；
今世与永生；
政治经济的国度与灵魂的国度；
、、、、
一个基督徒有感动，要来建立企业体？欢迎！因为是个人领受。
一群基督徒有感动，要集体来建立企业体？欢迎！因为是个人领受。
鼓吹基督徒必须集体来建立企业体，认为基督徒没建立集合的企业体就是不对？
反对！因为违反圣经。

上帝要摩西带以色列人出埃及，是要建立上帝的国度，这是正确的。
但请问：
为何以色列人期待耶稣来建立地上的上帝国，却是错误的呢？
耶稣也可以一边传福音，然后一边建立地上政治的上帝国啊？
为何耶稣拒绝？
使徒也可以一边传福音，一边自己或信徒建立经济的上帝国啊？
为何圣经重点却依然不在这部分著墨太多，反而大量谴责金钱？
事实上，上帝根本就不是要摩西建立经济的上帝国，请不要搞错了。
重点不在经济，而在于人心，分别为圣，一心向神。
经济的成功兴旺，不是上帝国的重点。

你要鼓吹教会多教导金钱的圣经观，那是好事。
但你所教导的很多观念，根本就不是真正合乎全本圣经的金钱观念，
反而只是断章取义的东西罢了。




6.小小羊：
你大错了！圣经里，哪里有教会可以来经营大企业的啊？
不用多，请找出一句圣经经文或例子给我看。
事实上，假使有教会鼓吹集合基督徒力量，然后来经营大企业，
我会极力抨击与批判！
这是在不务正业！走向世俗！敬拜玛门！
发问者回应：
您怎么会想「教会为何无法结合基督徒的力量」就是「由教会来经营大企业」呢？就好像叫台湾大学去经营台电、高铁、中钢…。
教会是培育基督徒有属灵智慧与能力，是属教育单位。
圣殿岂是经营以色列？大卫王以及众幕僚才是以色列的经营者，不是吗！
谁是现代企业的大卫王、所罗门王？谁是现代企业的约瑟，帮助埃及发达？
难道基督精兵都去服事非基督徒的大企业主？像以色列人作埃及人的奴才，这样好吗？ 上帝不喜悦，才会有出埃及的转变。

答：
基督徒本来就可以自己创业，基督徒本来就没有一定要在未信者之下工作。
本来就没人这样规定，不是吗？
想创业？
很好啊！
问题是：
不出来创业，不行吗？有错吗？违反圣经吗？
你观念的问题，出在为了纠正一种问题，结果走到令一种极端去。
事实上，你根本就不该夸大很多问题。
基督徒服事非基督徒，本来就没有不对，有什么好教的？
何必挑起这种无意义的争议？
把本来就不对的教导的拿来教导，这是很严重的大问题的，因为已经擅自将人意当真理来教导人了。

不好意思，我就是自己创业的基督徒，
我自己创立小小店，照我理念来做。
因为，我不认同我原本所在的大企业的一些做法与观念。

但问题是：
我从来就不觉得基督徒人人都该如此，或是不如此就不对。
这本来就是个人领受，没有对与不对。
留在非基督徒守下当员工？很好，感谢主；
自己创业当老板？很好，也感谢主。




7.小小羊：
圣经里，哪里有教会可以来经营大企业的啊？
发问者回应：
新约初期教会，您说对了！没有教会可以来经营大企业，因为忙于逃命，就算整个罗马帝国，也找不到大企业。不过亚居拉邀保罗合作，遇见一个犹太人，名叫亚居拉，带着妻百基拉，从义大利来，保罗就投奔了他们。他们本是制造帐棚为业，保罗因与他们同业，就和他们同住作工。」（徒 18:2~3）算是一例吧！

答：
所以，假使有机会，保罗会将织帐棚发展成大企业？
他会很看重这领域的事？
只因为初代教会没机会，所以保罗才没叫大家看重发展企业这件事？




8.发问者回应：
旧约时期没有教会，不过亚伯拉罕与罗得算是大企业家。

答：
所以，他们是教会？
他们是个人身份经营这些企业，还是用教会集体力量来经营？




9.小小羊：
不务正业！走向世俗！
发问者回应：
请问什么是教会or基督徒的「正业」？
请问 主耶稣、使徒们的职业是什么？

答：
请问，主耶稣当木匠的重点，是发展成木匠企业，还是传福音？
保罗织帐棚的重点，是发展帐棚企业，还是传福音？
他们要大家努力工作，发展成企业，还是要大家努力传福音？
他们的重点到底是什么啊？
要个人将建立企业当成人生重心，甚至要教会来经营企业，是这样吗？
什么是『教会』啊？




10.发问者回应：
使徒保罗：「向輭弱的人，我就作輭弱的人，为要得輭弱的人．向甚么样的人，我就作甚么样的人．无论如何，总要救些人。」（林前 9:22）

答：
所以，要救吸毒者，基督徒也要去吸毒？
主耶稣要救妓女，祂也要去嫖妓？
为救犹太人，所以保罗也迁就犹太人主张，要外邦人都必须行割礼？
不知道这句经文是有分寸与各种限制的吗？




11.发问者回应：
教会如果「世俗」化，有错吗？ 主耶稣在意的是「圣洁」，基督徒要分别为圣，并非脱离「世俗」，「世俗」也非不洁。
有法利赛人和文士，从耶路撒冷来见耶稣说，你的门徒为甚么犯古人的遗传呢．因为吃饭的时候，他们不洗手。主耶稣：「入口的不能污秽人，出口的乃能污秽人。」（太 15:1~11）

答：
教会世俗化当然有错！
教会可以有『文化使命』，但不能『世俗化』，请不要搞错了。
教会进行文化使命时，是必须非常小心谨慎区分，不能逾越分寸的。
基督徒本来就不用脱离世界，因为不可能，也没办法，这圣经早就讲过了。
但基督徒不得效法世界，而且基督徒要搞清楚各种优先顺序。
经济、金钱，从来就不是基督徒信仰优先顺序里前面的议题，不要擅自高举这议题的重要性。
另外，既然你自己也同意，世俗并非不洁（我只同意『世界』，不同意『世俗』这词汇），
既然如此，在非基督徒老板下工作，又有何不可？
圣经哪里要基督徒不能在非基督徒手下工作啊？
圣经哪里要基督徒只要有机会，就该脱离非基督徒老板手下啊？
其实，你这句吃食物入口出口的经文，引用并不当，
因为教会去建立企业，算哪门子入口出口啊？
但没关系，我一样使用这经文来驳斥：
你确定教会去建立企业体，就不是不洁？不会污秽人？




12.发问者回应：
（关于教会教导钱和性）问题没有解决就是问题。视而不见或闪避问题，是极大的亏欠。

答：
所以照你所言，教会也该开夫妻性爱技巧课程了？
没开立这课程，没做这些教导，就是「视而不见、闪避问题，是极大的亏欠」？
难道夫妻性爱不重要吗？
难道圣经没教导吗？
所以因为这样，教会就必须、一定要开性爱技巧课程，否则叫不合圣经吗？

要教导这议题，并不是不行。
但不要高举这些议题，夸大教会在这些领域的义务。
教会没教导罪、十字架、因信称义，绝对是失职！
教会没教导金钱与性，没那么严重！




13.小小羊：
亚伯拉罕、雅各、约瑟、约伯、所罗门….他们那些经营手法，是『绝对真理』还是『相对领域』？
发问者回应：
是相对领域，但是「他们那些经营手法」，试问现今的教会有教吗？
再问：会教吗？敢教吗？
「绝对真理」正是教会必须要教导基督徒的重要事工，愿意学习的有福，不必强求。问题在教会有没有教导、引导基督徒走对路、做对事。

答：
既然是相对领域，有必要一定要教吗？
既然是相对领域，基督徒有必要一定要知道并学习吗？
既然是相对领域，就表示他们所作所为，可以放诸所有时代都适用吗？




14.发问者回应：
除了「五千」为代表，还有「二千」也是主所赞赏，问题的重点在「学习」，
基督徒若能学习，即使「一千」也能提升为「二千」或「五千」，因学习，使基督徒成为基督精兵。教会就是有使基督徒成长的重责大任，基督教会不是「统一教」也不是「共产集团」，岂可控制他人。商人的灵命需要装备，好成为合乎主用的器皿，什么时候用，不知道！
那时，天国好比十个童女，拿着灯，出去迎接新郎。聪明的拿着灯，又豫备油在器皿里。 （太 25:1）

答：
没错，有时能力是可以装备与提升的。
但问题是，还是老话一句：
不要过度高举一些议题的重要性。
信徒要学的东西一大堆，这些东西并不是绝对需要，也没那么重要。
并且，很多时候，个人领受是很重要的。
而上帝的呼召与拣选，本来就不是要人人都委身在商业领域里，
也不用去夸大基督徒委身商业领域的重要性。
教会当然负有让基督徒成长的重责大任，但问题是，
圣经一贯的重点，是德行！福音！对上帝的敬畏之类！
商业经营、金钱观念，可排在后面，甚至不是教会的重点。




15.小小羊：
但我也要反问一下：你觉得乞丐拉撒路有没有荣耀神？能否彰显主耶稣的荣美？有没有智慧与能力？
发问者回应：
能否「荣耀神」，并非凭其社会地位之高低来断定，您提拉撒路为例，
难道您认为拉撒路是以「当乞丐」来「荣耀神」吗？还是其他因素？
如果拉撒路是沦为「乞丐」再来「荣耀神」？您告诉我原因好吗！
基督徒有谁会不在意沦为「乞丐」呢？除非有不得已的苦衷。

答：
我们当然没人愿意变成乞丐，
基督徒也绝对不是以当乞丐来荣耀神。
但问题是：
『上帝主权』这观念，你心中还记得吗？
荣耀上帝，是每个基督徒的本分，也是重大的人生任务，
因此，『荣耀上帝』是绝对真理，人人都必须遵守。
可是，有时基督徒就是生于乱世，就是只能当乞丐，这是上帝主权，
我们能说这人就不是荣耀上帝吗？
我们能说身为乞丐就不能荣耀上帝吗？
同样的，教会荣耀上帝，是绝对真理，所有教会都必须遵守。
问题是，教会没办企业体，就是不荣耀上帝？
教会非得要办企业体，才能来荣耀上帝？




16.小小羊：
弟兄啊！也许我说错了，但是，为什么我在你的问题里，看见很强烈的成功神学的影子啊？那是毒，不是真理，你可知道吗？
发问者回应：
我是非常不支持「神学」这种人的产物，更何况「成功神学」并非所谓「神学」，它只是一种观念上的认定，一种看法而已。对「成功」的定义因人而异，不能一语盖之，不过一般通称「成功神学」是指「成功才是上主所喜悦的」或「以成败论英雄」这种想法而论，当然是错误。
「亲爱的兄弟阿，我愿你凡事兴盛，身体健壮，正如你的灵魂兴盛一样。」（约三 2）
这「凡事兴盛」、「灵魂兴盛」岂不就是「成功」吗？
与「成功」很近的另一用词：「得胜」，能「得胜」岂不也是「成功」？
「然而靠着爱我们的主，在这一切的事上，已经得胜有余了。」（罗 8:37）
有哪位神学博士，会指使徒约翰的「凡事兴盛」和使徒保罗的「得胜」的「成功」思想有毒？
愿 上帝赐福予众基督徒，「凡事兴盛」、「得胜有余」！！！

答：
「愿 上帝赐福予众基督徒，「凡事兴盛」、「得胜有余」！！！」
是的！
问题是，你觉得被抓去监牢、奉献收入常常短缺的保罗，有没有『凡事兴盛』？
你觉得被抓去放逐到拔摩海岛的使徒约翰，有没有『凡事兴盛』？
看不懂这经文是『祈愿』，不是『应许』吗？
看不懂这经文的重点是『先』灵魂兴盛，然后祈愿『凡事与身体』吗？
哪个先哪个后，祈愿或应许，看不出来吗？
『我『愿』你凡事兴盛，身体健壮，正如你的灵魂兴盛一样。」（约三 2）

基督徒本来就可以祈求身体健康，事业兴旺，这本来就可以做。
问题是，这有什么好教导的啊？
教会要去办企业体才能达成这教导啊？
教会没教金钱观就有愧这句经文啊？




最后，我简单讲一下，我的立场，还有圣经的立场，是很清楚的：
1.教会没教金钱观，确实是不理想，但不是什么犯罪，也没有犯罪，请不要搞错了。
2.基督徒本来就没有义务，也不须人人当企业主，
3.基督徒在非基督徒手下做事，一点也没有犯罪，也不须换老板。
4.基督徒没有义务，也没有必要非集合起来一起经营企业体不可。
5.有人有企业经营的长才，感谢主，但没有企业长才的，一点也不用自卑，更没关系。
6.教会绝对不能擅自去经营企业体，不务正业。
7.不要擅自将相对领域拿来变成绝对真理。
8.信仰的议题有很多，不要擅自将不重要的看成好像多了不起、多重要。
、、、


对了，最后附带说一下：
你是『五千』的，我只是两千的那种。
毕竟，连我们笔名都呈现出重大差异：
你是五千的那种人，我只是连小羊都不配，只能再加个小的小小羊。
这也显示出我们信仰的差异性和对世人眼中成功兴旺的看重性。







小小羊

也可以看看

• 发问：教会必须教导商业知识、成立基督徒大企业？（上）