发问:(二)3.这教会说自己不是灵恩派,我问过的人也说不是

问题:我是长老会弟兄姊妹带信主的,后来因为搬家,
所以转到XXX。
当时我对这教会也抱持保留态度,
但经长老会弟兄姊妹(当中亦有传道人)认同,才在这教会受了洗。
看了一些人对XXX的看法,并没明确被归在「灵恩派」,
在教会里虽讲圣灵,但也很积极的要我们传福音,
我也对「灵恩派」一些教导不理,
但您认为XXX是有问题的教会吗?
对于您所点出的问题,我也曾和长老会弟兄姊妹讨论过:
 
1、有人曾建议我:
「不管是哪间教会都有可能会有错误教导,个人跟神的关系是首要」,
因此我并没有将教会教导全盘接收,自己另外上的正归课程也是,
我最看重的是神本身的启示,这样对吗?
 
2、您说「祷告从来就不是不须努力尽本分去改正缺失的借口」,
但我没这么想、不尽本分呢!
反之,信主前尽了许多努力、本分后,
身边较为成功的亲友提供的检讨,也没明显改进,
也正因此家人才会有去找算命之举。
信主后,几乎每一个基督徒都说祷告是和神连结不可缺的管道,
我也确实在祷告中不断地被调整(自我形象低、检讨该改进之处等等)
 
3、您说「任何人说的上帝带领、巧合、开路,我全部都抱持怀疑」,
那我想请问小小羊对于「上帝透过文字来说话比亲耳听见机率大」怎想?
一次、二次、三次我也怀疑!
听到弟兄姊妹分享看异象、听见上帝说我也不敢去追求,
然而我愿相信一路的待业在神带领中,
是每次疑惑时、每次灰心时、甚至哭求神时,
「同一、二句经文」就会以不同方式出现(讲道、书、电视),
明著是再熟悉不过的经文,但它一出现就把我的负面给拉了回来,
且就如和我对话一般。
一次怀疑、二次怀疑、偏偏愈是怀疑愈是祷告问神,它就出现不就是了?
(隐私已去除,内容有改写)
 
 
 
 
答:
唉!姊妹啊!XXX,就是灵恩派,你不知道吗?
一间教会是不是灵恩派,不是看它自己如何宣称,
而是看它的『表现与教导』。
一个人是不是小偷,不是看他自己承不承认自己是小偷,
而是看他的实际表现与证据。
 
 
我不知道你阅读园地文章多久了。
假使你已经阅读一段时间了,却还无法看出XXX是灵恩派,那我为你担忧;
假使你才刚来到园地不久,那你必须很努力加油装备自己。
 
 
我不是在责备你,而是在提醒一个你原本可能不知道的严重大问题:
你正受到灵恩派的教导与污染,
而那会造成你面对很多人生实务时,会有很多做法与观念上的错误。
偏偏,你身在灵恩派,却还以为自己不是在灵恩派。
 
 
XXX属于灵恩第三波,灵恩第三波是不肯承认自己是灵恩派的,
他们以为只有神召会、真耶稣教会(灵恩第一波)才叫灵恩派,
他们第三波不是灵恩派。
但是,在各种神学家对灵恩运动的研究里,都不能不承认:
不管是第几波,本质都一样,都追求主观经历与感受,都是灵恩派。
程度或有差异,但核心不变。
 
 
灵恩运动各波简介 
/posts/269194632
 
 
你可知道,我们园地批判的一大堆灵恩错谬,就是针对XXX在批判的?
你可知道,
韩籍牧师娘自杀、
艺人倪敏然自杀(倪敏然生前曾在XXX聚会七年)、
推荐骗子排毒教父林光常、
错误批判哈利波特、、、、、,
这些,就是XXX的「杰作」?
你可知道,XXX不仅是灵恩派,也是成功神学?错误一大堆的啦!
 
 
用一段我当初在园地讲过的话来讲:
「偶而出事,我们还可以说是特例;
常常出事,就表示真的有些问题了。
事实上,以我个人观察,我发现该教会最大的问题,
就是出在本身观念就已经有偏差所致。
正因为教会上上下下观念不正确,
所以当然会接二连三出现一些不理想的状况。
这也正是我们这部落格一直强调,
要坚守真理、要传讲正确观念的原因之一。』
 
 
教会牧师推荐排毒教父林光常?(回应也要读)
/posts/269193132
 
 
我们园地的信件里,一大堆深受XXX错误教导害惨的弟兄姊妹,
写信来诉苦的。
这是在光鲜亮丽、教会增长极快的XXX里,
很难被呈现出来、认真检讨的。
 
 
唐崇荣牧师已经多次公开批判过XXX了。
我的园地文章没有指名道姓指出XXX,
但是,明眼人一看也都知道那是在针对XXX讲的了。
就算不知道XXX这些负面事情,单单听这教会的教导路线,
自己如果教义观念正确,也很容易就会知道他们教导严重偏差了。
可是,你却没有发现。
这是很严重的警讯,表示你有很多观念已经偏差、已经被污染,
所以你当然感觉不出来了。
(下面我还会用你信件当例子,告诉你哪里已经被污染,你自己还不知道)
 
 
姊妹啊!我自己就是长老会的。
长老会里,真正清楚教义和真理,
有能力能分辨各种教派正确错误之处的传道人与信徒,多吗?
靠这些人的评估与建议,出错率高不高?
 
 
我这长老会的人,绝对敢讲:
长老会普遍是比混的!
另外,新派神学早已染长老会的神学院与高层,
所以,长老会有不少,
已经走政治福音、社会福音、女性神学、同志神学路线,
或是已经被这种新派神学污染了。
但是,靠著长老会历史悠久的纯正信仰,
所以,在长老会里,依然有相当程度纯正的教导可听,
只是要很小心避开新派神学污染的部分便是。
 
 
至于灵恩,长老会已经算是台湾最晚被灵恩攻入的了,
但近年来,沦陷的长老会已经越来越多。
至于国语教会,一大堆已经都被灵恩派攻占了,
只剩少数还坚持不走灵恩而已。
换言之,只要你去国语教会,不管去哪一间,一大堆都是被灵恩污染的。
(不管他们自己承不承认是灵恩派)。
 
 
讲这些,是要让你知道实际情形是什么。
我虽然知道这些,但依然在长老会,
因为,我知道这些错误,所以会非常提防。
我们园地也不少依然在XXX聚会的弟兄姊妹,他们一样知道自己教会的错误。
 
 
我没有随便叫人就要换教会,但观念一定要清楚:
自己教会的错误,一定要知道,这样你才能避开那种错误教导,不受污染。
可是,你对XXX的错误所知太少,
这会造成你面对各种错误教导时,会无法分辨,吸收进去,被污染了。
 
 
基督徒可以留在已经被偶像污染的北国,当那七千个不拜巴力的人;
基督徒也可以去依然有圣殿、有时有纯正信仰的南国。
但是,假使要留北国,自己要很清楚哪些是错误的。
否则,自己已经加入拜巴力的阵营、已经被巴力污染了,
自己还以为在敬拜上帝呢!
 
 
以下个别回答讲解。 
 
 
1、XXX不被归入灵恩派
答:
你不妨看看做出这种评论的是什么路线的人。
很多做出这种评论的,本身就已经是走入灵恩派,很多是第三波的。
他们以为只有第一波才叫灵恩派,第三波不是。
他们只是拿强盗与小偷来做比较,然后就认为和强盗相比,小偷不是小偷,
却看不出本质上的相同,都是不当拿人东西。
 
 
 
 
2、XXX有没有问题?
答:
大有问题!
除非你本身很有分辨能力、观念很正确,否则你被污染了自己都不知道。
而被污染之后,你的观念就会影响你在实际生活上的各种观念、判断与做法,
使你走错路。
 
 
事实上,XXX官方网站,自己就承认自己的路线大意就是:
不管福音派还是灵恩派,有效我们就学就用。
懂吗?
评断真理与否的标准,是看『有没有效』,
而不是『唯独圣经』、『用圣经检验』,
连最基本的工具与观念都错了,这种教会不走偏差才怪!
 
 
 
 
3、不管是哪间教会都有可能会有错误教导,个人跟神的关系是首要
答:
这种话也没错,但问题是:
1.
有些教会在教义教导上的错误不多,有些很多,这两者怎么可能一样?
对信徒怎可能没关系、没影响?
 
2.
本身强壮、分辨力强的人,在错误教导多的教会,可以挺得住不受污染;
本身不够强壮、分辨力不足的人,在错误教导多的教会,可以挺得住不受污染吗?
 
3.
天主教也有正确教导,也有错误教导,所以我们去信天主教也没关系啰?
反正个人与神的关系是首要?
 
4.
事实上,纯正福音派教会在教义上的教导,很少有什么大错的,
可是灵恩派却错得一塌糊涂!
纯正福音派教会,在『教会生活上』,当然会有错误,
可是『教义上』,错误却很少。
唐崇荣牧师、康来昌牧师讲道当然也会有错误,但错误多吗?
XXX错误可多了!否则我哪有那么多文章可批判啊?
 
 
 
4、不管是哪间教会都有可能会有错误教导,个人跟神的关系是首要
答:
这里,『个人跟神的关系』是什么意思呢?
传统福音派认为这是指:
『个人德行越增加、对神的圣经知识越增加(不是神秘经验越增加)』。
 
 
灵恩派的观念,可不太一样哦!
灵恩派对这种『个人与神的关系』的解读,
是指『一种神秘经验,很亲密的经验』,
正如最近园地有人回应被内在医治过的人,他们追求的是-----
『在意的是自己有没有被祝福跟安慰,可以沉溺在耶稣的抱抱中,
享受整晚与祂亲密(or 牠)的互动』。
 
 
懂这两种的差异了吗?
同样的词汇,福音派与灵恩派意思不一样哦!
而灵恩派的词汇定义是严重错误的。
 
 
 
 
5、我最看重的是神本身的启示
答:
什么是你说的『神本身的启示』?
为什么我会说你已经严重被污染,你自己还不知道?
就是因为你使用的这些观念与词汇,一看就是灵恩派教出来的,
而你自己却还不知道,这才可怕。
 
 
『神的启示』这个词汇,
福音派的意思是指『圣经』,灵恩派是指『个人神秘经验』。
看见二者极大的差异了吗?
福音派一样看重圣灵的带领与感动,
但不敢随便讲『上帝启示我、圣灵对我说』,
以免触犯十诫第三诫妄称上帝名号的重罪。
灵恩派则是动辄『上帝启示我、圣灵对我说』挂嘴边,
讲错也不以为意。
 
 
福音派会寻求圣灵带领,但更看重的是『圣经』,
也就是上帝显明的旨意。
灵恩派超级看重圣灵的带领,但看重的是『神秘经验』,
不太看重用圣经来检验,更不在乎『唯独圣经』。
 
 
当你说出『我最看重的是神本身的启示』这句话时,你讲的,是哪种意思?
应该是灵恩派那种吧?
 
 
为什么我会不断强调当你受污染以后,你错误的观念就会影响你实际的生活,
使你做出误判与错误行为?
这就是例子!
 
 
当你认定『这就是神对我的启示』(但其实可能一点都不是)时,
你还会小心谨慎评估、做错误修正吗?
神都已经做出启示了,我们还能做出什么错误修正呢?
上帝都已经明确对亚伯拉罕讲出要做什么事了,亚伯拉罕还能修正什么?
为什么灵恩派的人,一旦犯错,会很严重?
原因很多,其中之一,就是会『执迷不悟』。
而执迷不悟的原因之一,就是因为以为自己已经领受上帝启示,
所以当然勇往直前、无怨无悔、沈迷下去了。
 
 
相反的,福音派对评估圣灵带领、圣灵感动,会非常谨慎小心,
不敢随便就说那一定是来自上帝。
这时,会不会有比较大的可能性可以修正错误、改正偏差?
这样一来,是不是一旦犯错时,比较快可以回到正途上来,
而不会一错再错、继续错下去?
这样一来,是不是会比较认真去思考圣经整体建议、小心分析研判?
这样一来,是不是错误率就会低很多?
 
 
看见二者极大的差异与做事态度了吗?
你若不改正偏差、丢弃错误教导,你会被那种东西害死!
上帝带你来我们园地,是要救你!
否则,你各种求职不顺的事,只会一再发生而已,
而最后,很容易走上一堆被XXX害惨的弟兄姊妹的老路:
因为长期处于生活不顺的世界,一直得不到所谓「成功与祝福」,
结果产生严重忧郁症,甚至自杀。
这里面有些弟兄姊妹,就是当时要死没死成,
后来在绝望中,来到我们园地,重新获得医治与新生命的。
 
 
 
6、祷告从来就不是不须努力尽本分去改正缺失的借口、、、
我没这么想、不尽本分呢!
答:
可能我这部分没表达清楚。
我的意思不是指你『不够努力认真』,
而是指『在灵恩派里,很容易以为祷告是唯一仙丹妙药,
然后大量放弃理性,变成严重疏忽去做各种理性分析与改进』。
由于灵恩派对祷告有不切实际的观念与期待,
所以,很容易走入『反智』的路线,甚至以为用理性思考分析就是不属灵。
这种结果,会造成虽然很努力,但事实上却是严重没尽本分,
因为理性那部分的本分,已经严重被割裂了。
而当一个人丧失理性分析能力,
开始大量靠『感觉』(却美其名叫「上帝启示」、「圣灵感动」)时,
常常就是各种悲剧与错误发生的开始。
 
 
 
 
7、我也确实在祷告中不断地被调整(自我形象低)
答:
又一个灵恩派常见的观念--------『自我形像低』。
灵恩派很看重自尊、自信,强调要建立起自尊、自信。
这是胡说八道的教导!你已经中毒了!要小心啊!
中国基督徒需要批判心理学
http://www.chinesechristiandiscernment.net/index.htm
(可先看自尊、自爱、自信这篇)
http://www.chinesechristiandiscernment.net/pop_psychology/self-esteem.htm
 
 
 
 
8、您说任何人说的上帝带领、巧合、开路,我全部都抱持怀疑
答:
你漏掉我前面讲的那几个字了『在灵恩教会里』:
 
「在灵恩教会里,任何人说的上帝带领、巧合、开路,我全部都抱持怀疑,
因为误判率太高了。」
 
 
请注意,有没有加进『在灵恩教会里』这个设定,
会严重影响后面那句话的判读。
 
 
我不会对『任何人』说的上帝带领、巧合、开路,都抱持怀疑态度。
但是,我会对灵恩派讲的,强烈抱持怀疑态度。
因为,当福音派的人讲出这种东西时,错误率较低,
灵恩派讲出这种话时,错误率很高。
 
 
昨天晚上,一位姊妹才和我分享过最近一些事。
我们一致强烈同意:
她所经历的,是上帝给的讯号,而且非常清楚明确!
我们二人,都是福音派的,而且年纪都已经一大把!
 
 
懂我的意思了吗?
我才不会对任何人说的上帝带领,全部都怀疑呢!
我自己的婚姻、自己的工作,一样是寻求上帝带领来的。
 
 
问题差在哪里?
 
 
福音派的人,判断上帝带领时,
本来就会用很小心谨慎的态度而且用各种正确工具来评估,
所以我们正确率高。
可是,灵恩派的人,判断上帝带领时,本来就很轻率判定,
而且大量使用错误工具来评估,
所以正确率低。
你在灵恩派里,所以你所认为的上帝带领,正确率是大有问题的。
 
 
 
 
9、「上帝透过文字来说话比亲耳听见机率大」怎想?
答:
我倒想请问你,圣经哪里这样教、这样讲?
 
 
看见福音派与灵恩派的差异了吗?
灵恩派习惯『用经验来建立教义』,
即使违反圣经、即使圣经没讲,也把经验当成建立真理的工具。
福音派习惯『将经验拿来给教义检验』,
所以凡事先想圣经怎么说,而不是我经验是什么。
 
 
我不是说上帝不会透过讲道、文章、经文来传递,
而是当你讲出这句话,你的圣经依据是什么?
 
 
你有这种习惯吗:
会习惯将你的经验,放在圣经之下被检验吗?
会习惯将你的观念,放在圣经之下被检验吗?
 
 
如何寻求神旨意,是大课题,我没多讲,你自己有空时慢慢读。
 
寻求神的旨意相关文章 
/posts/269196332
 
 
 
 
10、听到姊妹分享看异象、听见上帝说,我也不敢去追求
答:
这又是一个被灵恩派污染的证据。
你还真以为看异象、听声音啊?
是上帝来的,还是魔鬼来的啊?
还追求呢!
 
渗入教会的视觉化邪术(图像化祷告)(visualization)
/posts/269192772
 
有空时,下面全部读一下吧?
把观念建立正确,读通读好,否则如何分辨真理假道呢?
考试、应征,也是一样,彻底『读通』,而不是『死记』一些东西,
否则不容易考得好呢!
 
 
教会中的邪术、积极思想、信心运动、成功神学相关文章 
/posts/269196128
 
 
我单单读你两封信,就看出一大堆灵恩派的污染,
但你却毫无所知,不知自己已经严重受污染了。
你不觉得这很可怕吗?
医师一看病人一、二眼,和病人谈一下话,已经看出病人罹患重病了,
病人却还以为自己还蛮健康的。
这样不危险吗?
知道自己有病,就会寻求医治,就有机会得痊愈;
不知道自己有病,当然就不会寻求医治,当然就很难痊愈。
 
 
姊妹啊!醒醒吧!
为什么我要在你讲的与家人亲情的问题、考试的问题上,
花那么多时间处理你更基本观念的问题呢?
因为这才是你真正的病因!
亲情与考试,只是外在的表面而已。
头痛医头、脚痛医脚,是没有效的!暂时止痛而已。
你若不彻底割除内在的肿瘤,你是不会痊愈的。
 
 
事实上,你自己讲的『我是长老会弟兄姊妹带信主的,
因搬家所以转介到XXX,当时对XXX也抱持保留态度』,
看见了吗?
你一开始时,为什么会对XXX抱持保留态度呢?想过吗?
事实上,你那时的感觉,才是正确的,
因为你在前面的长老会里,受到的教导,很可能是纯正的教导,
而受到纯正教导的人,一接触到XXX那套,很容易就会产生戒心的。
 
 
『既放出自己的羊来,就在前头走,羊也跟著他,因为认得他的声音。
羊不跟著生人;因为不认得他的声音。必要逃跑』(约10:4-5)
 
 
可是,你现在讲的话里面,已经显示你对很多XXX错误的教导,
不觉得那是错误了。
换言之,原本你认得主的声音,听见生人的声音会逃跑,
现在已经不会逃跑,还以为那是主人的声音了。
为什么?想过吗?
你不仅没有怀疑那些错误教导,而且已经将之放进去心里,开始认真使用了。
 
 
我亲爱的姊妹!
你必须重新认真思考你的信仰!
必要时,你必须彻底破碎你在XXX学到的一切!全部放弃不使用!
重新开始学习正确的教导。
这是很痛苦的历程,但除非你愿意这样做,
否则,你是无法解决很多表面的问题的。
因为,这种问题解决了,还会有新问题产生。
 
 
你看不出来,唐牧师的教导,和XXX那套,是不相容的吗?
 
 
小小羊
 
 
 
分類:教会流行观念的偏差 

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