问题：我的重点在，「没真正得救」（意味著圣灵从没真正内住）这句话的使用上。
你我都知道，真的有非常多曾经信的很认真、很火热、品行良好，
教义内容都很正确的传道人、信徒，晚年跌倒，
或是遇到苦难等等原因而离开信仰，到死都没回来，
请问，你怎么解释他们年轻时期的那些现象？
你说检视自己信的教义（罪、因信称义、三位一体），
那些离教者也检视过啊，你无从举证他们没信这些内容，不是吗？
那请问，我们如何得知我们「真正得救」「圣灵真的内住」？
你我根本都不知道我们死前会遇到什么事而不信，不是吗？
访客 于 2022/11/04 08:51
答：
这次，我要从比较严肃的角度来探讨这个问题，而不是感性的劝慰。
感性的劝慰，请参阅：
『发问：基督教的离教者与没真正信过』
首先，请留意我在这园地，一直反复强调的一个观念：
『对自己』VS『对别人』，二者有很大的差距。
在得救的确信部分，
只要一个人否认使徒信经、三位一体、神人二性、罪—十字架—因信称义，
那么我们直接可判定对方现在还没得救。
但只要一个人宣称自己有信到上述这些，
我们可以检验自己，但无法确认别人是否真正得救。
再强调一次，对于已经是基督徒身分的人是否得救的部分，
我们『可以检验自己』，但『无法确认别人』。
再来，我要强调另一个观念：
我们不是上帝，『无法知道人心最深处』。
上帝深知人心一切隐密处；
知道教会中谁是真正祂的羊，谁是得救者；
谁是麦子，谁是稗子。
但是，我们不知道。
第三个，我要强调的是，
『圣经』才是我们教义建立的准则与依归，各种『现象』不是。
各种『现象』，必须拿到『圣经之下』来检验与解释。
我们不是用现象建教义，而是用圣经建教义。
因此，不论任何原因，那些离教且至死没有悔改的人，
圣经怎么说？
很不幸的，圣经的答案很清楚-----------他们不得救。
因为，对他们而言，教会的恶行、各种苦难、、，可以使他们放弃信耶稣，
就表示在他们心中，耶稣不是不可或缺、不是唯一的拯救者。
讲白话点，耶稣不是他们心中必须努力持守的大钻石。
会因为钻石沾到大便，就把整颗钻石丢弃，
就表示丢弃者心中，那颗并不是什么超级珍贵的钻石。
那么，问题来了，
他们是一开始就没得救，还是本来得救后来才变成没得救？
既然我们建立教义必须从圣经来，不能从现象来；
一切现象，必须用圣经来解释；
所以，圣经如何说的？
问题一、
「曾经信的很认真、很火热、品行良好，
教义内容都很正确的传道人、信徒，晚年跌倒，
或是遇到苦难等等原因而离开信仰，到死都没回来，
请问，你怎么解释他们年轻时期的那些现象？」
答：
圣经里，卖主的犹大，就是这种状况的最佳范例。
他是牧师，行过神迹，赶过鬼，传过福音，传讲正确道理，也带人归主。
至于行为，起码，主耶稣让他管钱，这是重要职位。
当然，犹大会偷他所管的耶稣布道团的钱，
但圣经是到主耶稣死前才陈述这件事，
而且犹大讲钱也讲得很伟大诚恳：
这珍贵的香膏可以拿去赒济穷人，而不是拿去擦脚浪费掉。
（约12：1-6）
那么，圣经如何看待卖主的犹大？
他是一开始就没得救，还是本来得救后来变成没得救？
1.
『人子必要去世，正如经上指著他所写的；
但卖人子的人有祸了！那人不生在世上倒好。」（太26：24）
主耶稣会被卖，上十字架受死，这是必然的，因为旧约已经预言。
有人要卖耶稣，并非上帝临时起意，而是早就已经预言了。
2.
同样可以作对比的，是迫害耶稣门徒的信主前的保罗。
他的得救，也是出生前就已经预定的了。
『你们听见我从前在犹太教中所行的事，怎样极力逼迫残害上帝的教会。
我又在犹太教中，比我本国许多同岁的人更有长进，
为我祖宗的遗传更加热心。
然而，那把我从母腹里分别出来、又施恩召我的上帝』（加1：13-15）
3.
『当那日必有许多人对我说：
『主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，
奉你的名行许多异能吗？』
我就明明地告诉他们说：
『我从来不认识你们、、、，』」（太7：22-23）
这些人，不仅是一般基督徒而已，而且是能传道、赶鬼、行神迹的，
但是，主耶稣说的是--------从来不认识！
从来！
这些人，是『从来』没得救过！
不是『曾经』得救，后来变成不得救！
4.
稗子和麦子这个大家耳熟能详的比喻里，二者是一同生长的。
而且主人不要仆人把稗子拔掉，以免误拔麦子。
为什么怕误拔？
当然是外型相似，难以分辨。
假使外型截然不同，哪有难以分辨，导致误拔麦子之理？
并且，请注意，不是本来是麦子，后来才变成稗子，
而是稗子本来就是稗子，只是之前无法分辨而已。
而且，没错，圣经也说：
好树结好果，坏树结坏果，从果子好坏可以分辨得出。
然而，有时果子看起来很像的时候，
我们就无法轻易分辨是好树还是坏树。
很多东西，要够长的时间，才比较容易分辨是真正的好果，还是假的；
要够长的时间，才比较知道这人是稗子，还是麦子。
而要多长时间，才能判定，这个主权，是上帝决定。
5.
『我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也护卫了他们；
其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的』（约17：12）
谁是那灭亡之子？
是卖主的犹大，不是不认主的彼得。
犹大是灭亡之子，不是本来是得救之子，后来才变灭亡之子。
另外请注意，圣经写的是『灭亡之子』，不是『灭亡之人』。
这里使用的词汇是『儿子』，不是『一个人』-------
是『灭亡所生的儿子』，是『生的』，强调这人和灭亡同属性；
不是单纯的『有一个人，后来灭亡了』。
类似的用法，可参考同属约翰福音这段经文：
『（法利赛人）他们说：「我们的父就是亚伯拉罕。」
耶稣说：「你们若是亚伯拉罕的儿子，、、、
他们说：「我们不是从淫乱生的；我们只有一位父，就是上帝。」
耶稣说：「倘若上帝是你们的父，你们就必爱我；、、、
你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲你们偏要行、、、』
（约8：39、41-42）
6.
『主又说：「西门！西门！撒但想要得著你们，好筛你们像筛麦子一样；
但我已经为你祈求，叫你不至于失了信心。你回头以后，要坚固你的弟兄。」』
（路22：31-32）
明知犹大和彼得二人都将会犯罪，但是主耶稣为谁祈求？
为彼得祈求，不是为犹大祈求！
叫谁不致于犯罪之后失去信仰？
为彼得，不是为犹大！
保守谁、护卫谁？
是保守、护卫犹大之外的其他使徒，不是保守、护卫犹大！
连信心很小的多马，也在被护卫的行列。
多马并没有至死离弃信仰。
同样会犯罪，主耶稣护卫彼得、为彼得祈求，
使他不仅不会失去信仰，
还确保他不会灭亡，确保他不会变成灭亡之子。
7.
『差我来者的意思就是：他所赐给我的，叫我一个也不失落』（约6：39）
『我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟著我。
我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。』
（约10：27-29）
上帝赐给主耶稣的人，会从得救变成不得救吗？
不会！
因为，『一个』也『不失落』！
连一个都不会！
他们『永不灭亡』！
绝不会变成灭亡之子！
谁也不能把得救者从主耶稣手里、从天父手中，把他们夺走！
连『一个』也『不会被夺走』！
通通都被主耶稣护卫、被主耶稣代求。
是的，得救者会失败、会犯罪，一如不认主的彼得，
可是，他们会悔改。
他们绝不会变成卖主的犹大，永远离弃信仰。
8.
『他们从我们中间出去，却不是属我们的；
若是属我们的，就必仍旧与我们同在；
他们出去，显明都不是属我们的』（约一2：19）
所以，离弃信仰，至死没悔改的，
不是曾经得救，后来变成不得救，
而是从来就没得救过。
否则，主耶稣会护卫他们、为他们祈求，
使他们即使犯罪，也不至于至死离弃信仰。
问题二、
「你说检视自己信的教义（罪、因信称义、三位一体），
那些离教者也检视过啊，你无从举证他们没信这些内容，不是吗？」
答：
针对你质疑的论点，我也可以照你论点来反问：
你又如何知道他们这些离教者诚实自我检视过自己所信呢？
你又如何举证他们有真正信入这些内容呢？
我一直在讲，我们只能检验自己，无法知道别人。
而圣经告诉我们，这些人至死背弃信仰，表示他们从来没真正信过。
所以，我当然可以合理推论他们没有真正信入这些内容。
可是，你有办法『从圣经』证明他们得救过吗？
否则，你不过是从他们的『外在表现』（行为），来认定他们曾是得救者而已，
不是吗？
然而圣经又告诉我们：
外在的好行为（包含各种敬虔的表现），不表示一个人就真是得救者。
因此，你以这些人过去外在的现象来认定对方就曾是得救者，
只是人性自以为的合理而已，并无法真正通得过圣经检验。
没错，外在都是烂行为，至死都是烂，我们是该强烈怀疑这人是否得救。
因为，圣经说好树结好果，坏树结坏果。
但是，外在是好行为，并不能因此得出对方就是得救者，
因为我们是因信称义（因正确的信仰而得救），不是因行为称义（因好行为而得救）。
假使单凭好行为就可以认定一个人得救，
那就不需要有稗子麦子的问题了。
稗子麦子，就是因为二者『外观很像』、『内在不同』。
单凭外观，根本无法判定，所以才要等候主来审判。
再讲一次，
1. 一个人的『坏行为』，我们确实『要怀疑』他是否得救，
但依然『不能确定』。
因为，他可能是正在犯罪时的大卫，或是正在犯罪时的彼得，
未必就是正在犯罪时的犹大。
2. 但是，一个人的『好行为』，并『不能』因此让我们『确定』他是得救者。
因为，他可能是平时尚未暴露出的卖主的犹大，未必是平时好行为的彼得。
然而，当一个人至死离弃信仰，我们就可以断定他从来没得救过，
否则主耶稣一定会护卫、代求，使他不致于至死失去信仰。
圣经说得很清楚，属于主的人，一个也不失落。
既然失落了，就表示不是属于主的人。
至于「请问，你怎么解释他们年轻时期的那些现象？」，
对我来说，圣经说他们从来没得救，这样就够了。
我不想落井下石。
我亲爱的朋友，真要我讲教会与人心黑暗面吗？
真要我讲一大堆看似得救，后来却背道的人的黑暗面吗？
有些人，后来有暴露出来；
但也很多，没有暴露出来。
离弃信仰的，有些是加害者，有些是被害者。
教会的黑暗面，我知道的，恐怕并不少。
但是，既然至死离弃信仰，那表示他们自己选择那条路，不能到上帝的家去。
人死不能复生，也不再有悔改的机会，更何况有些是被害者。
因此，我也不再落井下石，多说些什么。
我只能说，人的心，黑暗的部分，恐怕不是我们真愿意去知道的。
加害性的离教者是上帝眼中的罪人，这大家都不会有问题，
可是，被害性的离教者也是上帝眼中的罪人啊！
我们没有任何一个人，可以因为别人的罪，就使我们自动变成义人。
不管加害者还是被害者，都必须解决自己是罪人，需要耶稣基督救赎的问题。
但既然拒绝耶稣，那就表示当事人不认为自己需要耶稣的救赎，
那么，就只能自己承担自己选择的后果。
所以，请不要再继续困在那些人曾经的好行为上，就以为对方是得救者。
圣经告诉我们清楚的答案：
真正得救者，绝不会至死背弃信仰。
圣经这样说，我们就这样信。
问题三、
「那请问，我们如何得知我们「真正得救」「圣灵真的内住」？
你我根本都不知道我们死前会遇到什么事而不信，不是吗？」
答：
检验的方法，我已经写过文章了：
『如何知道我自己有没有得救？』
再提醒一次：
得救的『事实』，和得救的『确信』，是二回事。
一个人可以已经得救，却『未必能快速获得得救的确信』。
而且，即使是真正得救者，依然可能在犯大罪之后，『丧失这确信』。
但是，真正得救者，不管遇到什么处境，绝不会至死离弃信仰。
多想想彼得和犹大的对比吧？
主耶稣可是在彼得犯罪之前，就保证他一定会悔改了，
因为主耶稣会护卫他、为他祈求，使他不致丧失信仰，
使上帝的小羊绝不失落任何一个。
其实，那些因为教会的罪行而至死离弃信仰的，
他们真的把『罪—十字架—因信称义』信进去了吗？
否则的话，深知自己是重罪之人，除了耶稣以外没有救赎，
这样的话，又怎会因为其他基督徒的恶行，就把自己得救之路断绝？
别的基督徒会对不起我们，但主耶稣从来没有对不起我们。
因为别的基督徒对不起我们，我们就弃绝主耶稣，这是迁怒无辜者的行为。
一个人可以有很多好行为，
因为异教徒也有，慈济就不少。
一个人可以讲出正确的教义，但根本就不信，
因为不少异教教授讲基督教的各种教义比基督徒讲得还正确。
一个人可以当牧师、当长老、很热心，但从来就没真信，
因为主耶稣就是这样说的———我『从来』就不认识你们。
因此，你说的那些「有非常多曾经信的很认真、很火热、品行良好，
教义内容都很正确的传道人、信徒，晚年跌倒，
或是遇到苦难等等原因而离开信仰，到死都没回来」，
这并不奇怪，不是吗？
因为，圣经其实都有很合理的解释，
只是，就情感上而言，很多人听不下去而已。
四、接下来，轮到我来提出我对你问题的困惑了
1. 其实，那些曾是基督徒，后来至死离弃信仰的，
不管是『曾得救，后来变成不得救』，
还是『从来没得救，后来也没得救』，
结果还不是一样，就是『不得救』？
既然都是不得救，『之前』是否得救，又有什么差呢？
『结局』还不是一样？
2. 假使你认为基督教为假
假使你认为基督教为假，那么，这些人已经选择自己认为正确的事。
那么，基督教认为如何，你其实不用在乎，不是吗？
因为，既然基督教是假，
那么，离弃基督教，当然不会受基督教这种假教所说的天堂地狱影响。
这时，何必为基督教愤怒呢？
事实上，他们其实是所谓「离开错误，走到正确」，你应该高兴才对，不是吗？
3. 或是说，你认为基督教为真？
否则，你何必如此愤恨不平呢？
若是你认为『基督教为真』，或是『基督教是真理』这个可能性不能排除，
那么，我们岂不该认真思考『圣经说什么』，而不是『自己喜好愤怒』是什么？
4. 或是说，你认为否定这些离教者热心的过去，很不公道？
但是，你知道上帝的计分算法吗？
在信仰上，一个人之前99次都考100分，最后一次考0分，
那么，这人的总分为何？
全部平均吗？
不是的！
总分是----------0分！
相反的，在信仰上，一个人之前99次都考0分，最后一次考100分，
那么，这人的总分为何？
全部平均吗？
不是的！
总分是------100分！
对我们人性而言，这样很不公平，
但是，这就是上帝的算分法，而且上帝说这样才公平。
先善后恶，主不念其前善（例：旧约的扫罗王）
先恶后善，主不念其旧恶（例：十字架上死前信主的强盗）
（结18：21-29）
这，就是上帝的评分标准。
更何况，不管我们考多好，我们都不可能考100分，
因为只有主耶稣才每次都考100分。
而圣经大量经文都要求我们------务要持守信仰到底。
你之前信，很好！要坚持到死前都依然信，这样才行。
因此，你说的「非常多曾经信的很认真、很火热、品行良好，
教义内容都很正确的传道人、信徒，晚年跌倒，
或是遇到苦难等等原因而离开信仰，到死都没回来」，
这些人就是没得救。
我们惋惜，我们悲痛，但这就是事实。
我们不能让个人感觉，凌驾于圣经之上。
圣经就是上帝的话，圣经怎么说，就是上帝怎么说，我们就怎么信。
另外要补充说明一下，上帝的计分法，当然不是我讲的那么简单。
称义和成圣的计分方式，也不相同。
但请原谅我用超级简化的0分和100分来当示范，以加深印象。
5. 或是说，你纯粹就是反对圣徒永蒙保守（一次得救永远得救）的教义而已？
a. 假使你想知道正确教义
若是如此，欢迎阅读园地文章。
我已经写过很多很多文章，来讲述加尔文主义五要点（TULIP）：
全然的堕落，
无条件的拣选，
限定的救赎，
不可抗拒的恩典，
圣徒永蒙保守。
要清楚第五点圣徒永蒙保守，
那就必须从前面第一点开始，一条一条弄懂，
一定要把前四点都搞懂，否则是无法正确理解第五点的。
在此，我不可能把复杂的教义，单单用一、二篇文章就对你讲述清楚。
有时，自己还是必须下点工夫，好好用心研读、思考。
有任何读不懂，或是有疑问之处，欢迎发问。
b. 假使你不想知道正确教义
那么，你只是纯粹来发泄罢了。
若是如此，很抱歉，你来错地方了。
这里不是各家言论大鸣大放的讨论区，
我也没有三头六臂去处理所有反对者意见。
就请尊重我们这群小小众，给我们一个安静学道、思想真理的空间吧？
愿上帝帮助你
小小羊
分類：预定论与自由意志