发问:请教关于「旧约之人得救」的一些问题

问题:团契讨论时,一位姊妹说看了一本小说,
领悟到不必要一定要对方依自己所信的信耶稣,
即使对方看起来信得不同,但是他可能是以他自己的方式在信耶稣。
很快地,讨论演变到没有听过福音的人,
有没有可能仍然因对造物主的理解而得救?然后到旧约的人有没有得救?……
 
 
于是回来后看了您园地的文章,受到极大的震撼。
原本我以为靠著良心是未听过福音者「有可能」得救的依据
(至于有没有是上帝的判断),
但是照您说法是「绝无可能」得救。
这无论是理智或情感上都是极难接受的结果。
怪不得您说除非圣灵帮助,谁能信呢?
我也忍不住问自己,这么难信的东西,
我到底是凭著什么理由,决定要信下去呢?
只是习惯吗?
我信仰的基础如果不是「有道理」,那是什么呢?
目前我也还回答不出这个问题,正在整理中。
 
 
先把内心冲击放在一边,
在提到旧约之人得救之法-「仰望模糊的耶稣」-之处,
有一些问题想要请教:
「仰望模糊的耶稣」实质内容指的是什么?
若说是等候弥赛亚的意思,可是当时许多人心中想像等候的弥赛亚,
根本是错的,这样能算是得救吗?
而且,旧约中大部份的人,完全看不出来他有在仰望将来的、模糊的耶稣,
所以要如何才算是有做到这件事?
就新约而言,一般常会说口里承认心里相信耶稣及祂的救赎之功,就算得救。
小小羊还教导要加上「活出好行为」做为证据。
那么旧约「信」的标准是什么?
我们如何评判旧约的人有没有得救?
(如同那位姊妹问我:「那但以理有没有得救?他也没有信耶稣啊。」)
就一般的想法,旧约信的人就是遵守上帝律例典章的人,
可是您文章也说过,守律法不能得救,献祭也一样不能除罪。
那么,旧约时代的人,到底做什么事才能算凭信心等候将来的耶稣?
还是可以将「行为」和「信心」分开,
守律法和献祭的「行为」不能得救,
但是因为他有守律法和献祭的「心」,他就因著这个「心」而得救了?
 
 
另外还有一批律法之前的人,就更难理解了。
(如亚伯拉罕,以撒、雅各,甚至亚伯、挪亚…)
说他们不得救,总觉得说不过去,但是他们得救又是因著什么呢?
您所引的经文:
「你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子,既看见了就快乐」,
为何会这么说?
亚伯拉罕明明没有仰望耶稣。
我只能想像,亚伯拉罕仰望上帝,与耶稣是三位一体的神,
所以也算他有仰望耶稣。
如果上面的逻辑可以通,那么只要旧约信上帝的人,
都可以算是信尚未完全启示的耶稣,都会得救,听起来十分合理。
但是问题又来了:
他们信的,严格说来仍不算新约的耶稣,也没有耶稣受死代赎的概念,
这样的误差如果不算,变成开了一扇方便之门。
那么在摩西律法颁布之前、神启示自己名字之前的时代,
只要相信世上有唯一创造主的人,是不是就算得救?
然后再顺此「不知者无罪」的逻辑下来,不应以时间、地点区分,
而是只要是不知者,就不必依新约圣经的标准得救,
即使到了今日,未听过福音的人,只要相信世上有唯一真神,敬拜这位真神,
就有可能得救?
若照「不知者仍有罪」的逻辑,一定要相信耶稣才得救。
那么旧约时代,甚至更早自亚当以至摩西年代的人如何得救?
以何标准判定是否得救(以什么证明他们有仰望未来的耶稣)?都说不上来。
但若改成「不知者无罪」的逻辑,那么不用听到耶稣钉十字架的福音,
仍有可能信上帝而得救。
(隐私已去除,内容有改写)
 
 
 
 
答:
有三篇文章,你可以先阅读一下:
1.旧约的人,如何得救?
/posts/269193208
 
2.关于未听福音而死的人
https://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=45
 
3.脱离『全然堕落』与『拣选』教义的遗弃论,是恐怖大怪兽
/posts/269193960
 
 
 
 
以下开始回答你的问题。
1. 不必要一定要对方依自己所信的信耶稣。
即使对方看起来信得不同,但是他可能是以他自己的方式在信耶稣
答:
新派神学就是这样讲的。
但这是错误的。
不照圣经讲的来信耶稣,都不可能是信耶稣。
 
 
 
 
2. 没有听过福音的人,有没有可能仍然因对造物主的理解而得救?
答:
拯救不是来自于『人由下而上』的追寻真神而获得;
拯救是唯独来自『神由上而下』先拣选人,之后人才能把真神信下去而得救。
 
 
所有的人,『不可能』透过『普遍启示』而得救。
(普遍启示:上帝透过自然界,启示出创造者存在)
所有的人,『都只能』透过『特别启示』而得救。
(特殊启示:圣经与耶稣基督)
 
 
 
 
3. 原本我以为靠著良心,是未听过福音者「有可能」得救的依据
答:
『良心』只是『普遍启示』领域的东西,
因此没有人能靠良心得救。
因为,他们的良心,一样会证明他们自己是有罪的人。
而没有任何一个有罪的人,上得了天堂。
 
 
 
 
4. 我信仰的基础如果不是「有道理」,那是什么呢?
答:
一个人能将难以入口的教义信下去,不是因为『有道理』,
而是因为『圣灵的重生与大能』。
只有从死亡灵性中复活的人,才有能力吃下灵奶;
只有已经出生的婴儿,才有能力吃下奶水;
对死人的骨头而言,任何奶水,都是垃圾,毫无用处,无法吸取。
 
 
这不是说我们的信仰是逻辑混乱、没有道理的迷信乱信,
而是我们的信仰的有道理,在不信的世人眼中,未必是有道理。
但对于真正信的人,我们会不断赞叹上帝的合逻辑、精妙、伟大、合理。
 
 
 
 
5.「仰望模糊的耶稣」,实质内容指的是什么?
答:
上帝对人类所做出的启示,是『渐进性的』,
不是一次就全部清楚启示出来的。
因此,新约的人所获得的启示,一定比旧约时代的人更清楚。
旧约时代的人,所获得的启示,很多依然是模糊不清的、隐隐约约的。
所以,旧约的人,他们知道未来会有一个拯救者,
他们透过等候、期待这拯救者而得救。
 
 
 
 
6. 可是当时许多人心中想像等候的弥赛亚,根本是错的,这样能算是得救吗?
答:
请注意,『信得不清楚』和『信错』,这是两回事。
一个五岁的小孩,他会清楚知道妇产科医师等级的生育的知识吗?
当然不可能!
他知道只是人是妈妈肚子里生出来的,只是这样等级的知识而已。
问题是,这样的知识内容,有错吗?
请注意:
这样的知识,并没有错误,但是非常简略。
但是,即使简略,并没有错误。
我们不能因为知道的知识内容很简略,就说对方知识有错。
 
 
可是,到国中时,就会上到比较详细的生殖课程了。
这时,国中生可以知道人是透过性交方式,精子卵子受精、、、,
然后人被生出来。
这些知识,比五岁幼稚园小孩更丰富了。
然而,虽然知识更丰富了,但这不表示五岁小孩的知识就是错误。
 
 
再进一步,国中生的知识就很够了吗?
和医学院学生比起来,当然还差一大截。
而医学院学生的生殖知识就很够了吗?
和妇产科医师比起来,又更差了一大截。
过去二十年前的妇产科医师的生殖知识就很够了吗?
和现今的妇产科医师比起来,又差了一大截。
问题是,到人类历史结束为止,所有人类累积的生殖知识,
依然无法与上帝相比。
 
 
所以,假使我们要『清楚』知道,才叫『正确』知道,那没有人能得救。
因为,人类的知道,永远是不足的、比不上上帝的。
 
 
旧约确实很多人对弥赛亚的观念是错误的,
这些人没得救。
但是,旧约也有些人对弥赛亚的观念是正确的,只是很稚嫩、很模糊而已,
这些是得救者!
 
 
 
 
7. 旧约中大部份的人,完全看不出来他有在仰望将来的、模糊的耶稣
答:
错了!
旧约圣经里的得救者,是有在仰望那个模糊的主耶稣的!
是旧约时代的犹太人,多数没有在仰望那个主耶稣。
请不要搞混这两个族群。
 
 
『你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子,既看见了就快乐』
(约8:56)
『这些人都是存著信心死的,并没有得著所应许的;
却从远处望见,且欢喜迎接』(来11:13)
犹太人多数是被上帝丢弃的,
但圣经里那些伟人,是被上帝拣选得救的。
得救者,只是余数罢了!
 
 
 
 
8. 那么旧约「信」的标准是什么?我们如何评判旧约的人有没有得救?
如同那位姊妹问我:「那但以理有没有得救?他也没有信耶稣啊」
答:
谁说但以理没信耶稣?
旧约时代的人,只能透过仰望那个模糊的耶稣,
本来就无法像新约时代信那个清楚的耶稣。
但是,这不表示旧约的人就没信耶稣。
 
 
请建立起一个观念:
旧约时代,不可能像当今一样才叫『信耶稣』。
旧约时代,他们只能透过当时上帝有限的启示内容,
知道模糊的未来的耶稣,然后等候,
这就是当时的信耶稣。
 
 
问题是,旧约时代,除了犹太人,没有其他民族领受到上帝的启示内容。
所以,旧约时代,除非你是犹太人,否则你连碰到特殊启示的机会都没有,
不可能信耶稣,连仰望模糊的耶稣都不可能。
 
 
 
 
9. 旧约信的人就是遵守上帝律例典章的人
答:
错了!
我『旧约的人,如何得救? 』文章里有讲解了。
遵守上帝律法,只是得救后必然的『结果』,不是得救的『原因』。
这和新约时代一样。
 
 
 
 
10. 旧约时代的人,到底做什么事才能算凭信心等候将来的耶稣?
答:
不是靠『做什么事』来得救,而是靠『信』。
这也是希伯来书一直在讲的------------信!
也就是圣经一贯强调的----------是因『信』称义,不是因『行为』称义。
 
 
请拿起圣经,将希伯来书第十一章读完。
你就会知道,旧约先祖们,是靠『信』来得救,不是靠行为。
 
 
 
 
11. 律法之前的人,就更难理解了。
(如亚伯拉罕,以撒、雅各,甚至亚伯、挪亚…)
说他们不得救,总觉得说不过去,但是他们得救又是因著什么呢?
答:
那时没有圣经,但有上帝直接的启示。
他们就透过这有限的启示,相信内容,而得救。
希伯来书十一章就是在讲这些。
 
 
在新旧约圣经完成之后,启示已经封闭,
无人可以再宣称自己透过领受上帝特殊启示内容而得救。
 
 
 
 
12.「你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子,既看见了就快乐」,
为何会这么说?亚伯拉罕明明没有仰望耶稣
答:
解释圣经,要很小心,不要以为自己没搞懂,就表示圣经没讲。
新约圣经清清楚楚讲亚伯拉罕仰望耶稣,就表示真的有。
我们必须用『全本圣经无误』的立场,来解释各种难题。
事实上,单单看创世记经文,感觉上『好像』没有讲到什么仰望主耶稣,
但是,主耶稣在新约说有,我们就必须相信有,
而且必须用新约来解旧约。
 
 
旧约很多事件与内容,都在『豫表』新约的耶稣基督。
后裔、永远、受死、复活、救赎、、、。
这就是创世记里,上帝对亚伯拉罕有限的启示内容,
这发生在上帝与亚伯拉罕的对话、麦基洗德的祝福、对后裔的等候、
对所多玛蛾摩拉的毁灭、对罗得的拯救、献上独生子以撒、
预备的羊的代赎、、、。
 
 
旧约创世记里面,也没有直接讲亚伯拉罕认为以撒会复活。
但新约说有,我们就必须说有。
 
 
『亚伯拉罕因著信,被试验的时候,就把以撒献上;
这便是那欢喜领受应许的,将自己独生的儿子献上。
论到这儿子,曾有话说:从以撒生的才要称为你的后裔。
他以为神还能叫人从死里复活』(来11:17-19)
 
 
『新约解旧约』,这重要原则,不要忘记,一定要记起来!
 
 
 
 
13. 只要旧约信上帝的人,都可以算是信尚未完全启示的耶稣,都会得救,
听起来十分合理
答:
不对!
只有旧约时代的犹太人这个蒙上帝拣选的民族,
而且是这民族中的某些蒙拣选的人,
才能因为仰望耶稣而得救。
多数的犹太人,依然因行为称义,没有得救。
 
 
至于旧约时代的外邦人,除了极少数例外,没有一个得救。
因为,特殊启示在旧约时代时,只给犹太人,没有给其他人。
 
『你们从前按肉体是外邦人,是称为没受割礼的;
这名原是那些凭人手在肉身上称为受割礼之人所起的。
那时,你们与基督无关,
在以色列国民以外,在所应许的诸约上是局外人,
并且活在世上没有指望,没有神』(弗2:11-12)
 
 
看懂了吗?
旧约时代的外邦人,没有人能得救!
没有人真正信上帝!
没有人信到真正的上帝!
在救赎恩典里面,是局外人!
旧约时代,只有犹太人才是救赎恩典里面的人!
才有得救的机会。
 
 
旧约时代的外邦人,如妓女喇合、摩押人路得,
都必须透过与犹太人接触才有机会得救。
其他连犹太人都没机会接触、没机会听到犹太人律法的其他国家民族,
没有人能得救。
 
 
当然,比亚伯拉罕更早的,有极少数的特例,好比麦基洗德。
但那是在上帝拣选亚伯拉罕之前(那时还没有犹太人),
而且这些特例绝不是信异教。
 
 
要到新约时代,恩典才大量对外邦人开启,
我们这些外邦人才有机会信主得救。
 
 
 
 
14. 他们信的,严格说来仍不算新约的耶稣,也没有耶稣受死代赎的概念
答:
错了!
当然有代赎的观念!
这从上帝为亚当做皮衣(杀死动物取皮,以便使人获得生存)就有了。
亚伯的用羔羊献祭也是啊!
连律法中的各种祭祀也都是啊!
希伯来书就是在讲这类很多旧约豫表啊!
 
 
 
 
15. 那么在摩西律法颁布之前、神启示自己名字之前的时代,
只要相信世上有唯一创造主的人,是不是就算得救?
答:
没有得救!
得救者,是透过上帝对他们的直接特殊启示,
他们信了这些特殊启示内容,才能得救。
你讲的那种『独一神论』的观念,只是一种普遍启示下的产物。
 
 
『得救一定要透过特殊启示,没有人能透过普遍启示而得救』。
这观念要背起来。
 
 
麦基洗德这种特例,别忘了,他可是上帝的祭司,不是异教徒。
这种人是受到上帝直接启示的,可不是单单相信有创造者就能得救。
各种原始民族即使有创造主观念,但他们几乎都是拜偶像的异教徒。
这是不能得救的。
 
 
 
 
16. 然后再顺此「不知者无罪」的逻辑下来,不应以时间、地点区分,
而是只要是不知者,就不必依新约圣经的标准得救
答:
不对!
谁告诉你关于救赎,是『不知者无罪』?
圣经一贯的强调是:
不知者,不以你不知的部分来审判你有罪,但不是说你就因此而无罪。
 
 
你可以不知道详细的生殖知识,
但你不能因为相信人是送子鸟送来的这种错误观念而说你没关系、也算正确。
 
 
你对于全然堕落、基督教对罪的定义的教义,要再重新学习、加强观念。
 
 
 
 
17. 即使到了今日,未听过福音的人,只要相信世上有唯一真神,
敬拜这位真神,就有可能得救?
答:
没那回事!
这是新派神学!
 
 
旧约时代:
非犹太人,没有机会得救。(除非你像路得、喇合)
 
 
新约时代:
启示已经完成,不透过真实信耶稣,没有人能得救。
 
 
没有人能透过信奉独一神论,就能得救,
不管是旧约时代、新约时代,全部都一样。
没机会听福音的人,不会得救。
这些人下地狱,是因为自己的罪,不是因为上帝的撇弃。
上帝本来就没义务拯救罪人、法官本来就没义务赦免强盗强奸犯。
 
 
 
 
18. 若照「不知者仍有罪」的逻辑,一定要相信耶稣才得救。
那么旧约时代,甚至更早自亚当以至摩西年代的人如何得救?
以何标准判定是否得救(以什么证明他们有仰望未来的耶稣)?都说不上来。
答:
怎会说不上来?
圣经早就说了啊!
最最起码,『你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子,既看见了就快乐』
(约8:56)这经文就讲得清清楚楚了,不是吗?
希伯来书十一章说的那些人,全部都是得救者,都是因信称义的人。
 
 
 
小小羊
 
 
分類:罪、得救、因信称义 

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