1. 恩赐和工作通常没有关系,恩赐是属灵职分,工作是世界的职分?
2. 基督徒不能因信仰远离惯老板?
3. 没有人能回答别人生命的问题,硬要别人回答,就是把人当神?
4. 我们的平安是「没有仇敌扰乱」?
5. 骄傲会让神也成为自己的敌人,神会派各样仇敌甚至灵来?
6. 神造万有,凡事都是恩赐,顺逆皆同,所以凡事要谢恩?
7. 要被神医治恢复,才能好好使用,在这之前,想要靠恩赐赚钱,会饿死?
8. 这是世界法则,就该由世界法则回答。世界法则就是家世比恩赐重要。不要把宗教带进工作里,否则工作做不好,信仰也歪掉?
9. 埃及人也是神造的孩子,神牺牲埃及(背逆者)的所有长子,换得以色列人的自由?
第一篇访客公开留言的内容:
「恩赐和工作通常没有关系
比如先知恩赐 不会去做算命
教导恩赐 不见得当老师
为神唱歌 当不成流行乐手 当人都尊神为胜 诗歌也许会流行 但大家的财宝应该不是金钱了
恩赐是属灵职分 工作是世界的职分
神是基督徒最大的老板 但基督徒不能因信仰远离惯老板 不然但以理书 以斯帖记 在写什么呢?
属灵和属世界的平衡 必须交给神掌权 最后还是回归圣经
没有人能回答别人生命的问题 因为自己的生命要自己负责 别人没办法负责 硬要别人回答 就是把人当神
我们基督徒生命的主是耶稣 时常谦卑读经 与主亲近 神就会赏赐智慧 神也会为自己的人生开道
我们基督徒的平安和别的宗教「无灾无病」的平安不同 我们的平安是「没有仇敌扰乱」这在世界是不得了的福分
神抵挡骄傲的人 所以骄傲会让神也成为自己的敌人 神会派各样仇敌甚至灵来 扫罗的下场 是殷鉴
强调恩赐的属灵教导 应该是灵恩派吧?要小心查验诸灵」
访客 于 2023/04/29 04:42 公开留言
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第二篇访客公开留言的内容:
「这是小小羊的场子 在这里回答有点不敬 请见谅 也谢谢她提供网友讨论机会
圣经谈五重职事与恩赐 都是为了神交付的大使命 和赚钱没有关系 倒是和花钱(牺牲)很有关系
神造万有 凡事都是恩赐 顺逆皆同 所以凡事要谢恩 耶稣喝下祂该喝的杯 也是谢恩的
这世界充满罪 恩赐被罪遮盖 是一件很平常的事 要被神医治恢复 才能好好使用 在这之前 想要靠恩赐赚钱 会饿死 而且很多恩赐不见得能用上在大使命 圣经写的都是和神交付的工有关 请问神有交代赚大钱才能荣耀祂?问题本身就是充满灵恩派的成功神学思想 这是世界法则 就该由世界法则回答 世界法则就是 家世比恩赐重要 不要把宗教带进工作里 否则工作做不好 信仰也歪掉 我要责备你 你的工作态度 拿恩赐当借口 其实只是你不愿接纳神赐的一切(包括环境)请问你如何乐在工作?如何活出荣耀和见证?
(小小羊注:中间几段不易理解,无从评论,为节省篇幅,所以略去)
以色列人在旷野抱怨时 有没有想过 埃及人也是神造的孩子 神牺牲埃及(背逆者)的所有长子 换得以色列人的自由 却得来因小事就不满的结果 箴言说 恶人为义人积蓄财富 拉班的羊 埃及的金银 不都是灵恩派的「财富移转」到神喜悦的人手上?所以 得神喜悦才是重点
基督徒苦哈哈时 都会拿「神的恩典够我用」来安慰自己 这句经文的重点不是恩典(解释成恩赐也可以)而是「如何用」
(小小羊注:下面几段不易理解,无从评论,为节省篇幅,所以略去)」
访客 于 2023/04/29 13:40 公开留言
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答:
由于需纠正的问题很多,我回复的文章过长,所以切成上下两篇刊登。
这次先刊登上半部。
一、 恩赐和工作通常没有关系,恩赐是属灵职分,工作是世界的职分?
答:
这是错到离谱的观念!
你似乎把『恩赐』通通都当成『属灵恩赐』来看待?
你似乎认为不是属灵恩赐的都不是恩赐?
这种观念真的大有问题。
当圣经提到『恩赐』的观念时,只限缩到『属灵恩赐』而已吗?
并且圣经只要说到恩赐就是指属灵恩赐,二者是完全同义词吗?
当然不是!
偏偏你对于『恩赐』,竟然严重到认为这只限于『属灵恩赐』,
对恩赐这词汇意义进行『严重限缩』;
但在下面的第六题,你却又把『恩典』称为『恩赐』,
对恩赐这词汇意义进行『超级放大』。
你在同一篇文章中,
对于同样的词汇,竟然可以将其意义一下子严重限缩,一下子严重放大,
而且该词汇使用还严重违反一般基督徒习惯。
坦白讲,我觉得你只是在玩弄词汇,故弄玄虚,塑造自己很厉害而已。
希望我猜错,否则这种玩弄词汇的方式,我强烈反感并反对。
基本上,要讨论恩赐,这是一个大工程。
我们或可粗分『一般恩赐』和『属灵恩赐』。
(我所谓的一般恩赐,包括天生的天分和才干)
但是,一般恩赐和属灵恩赐,这二者能截然划分吗?
未必!
我很喜欢美国前西敏神学院院长克罗尼(Edmound P. Clowney),
在他的『教会论』一书中提出的观念:
「在推动圣灵的工作时,
我们不能把身体的恩赐和属灵的恩赐尖锐地分开。
那些我们从童年时代就有的能力,
与服事的时候令我们惊讶的恩赐之间,存在著不同。
但是,甚至我们的属灵恩赐,
时常也是身体恩赐的更新和加高了的表现型态。」
也就是说,一方面属灵恩赐和天生的恩赐确实可以不同;
但另一方面天生的恩赐也可以被圣化和提升,成为属灵的使用。
重点是不管是天生的天分,还是后天神奇获得的恩赐,
都要献给上帝使用,服事众肢体。
好比说,摩西的智商应该不低,所以他才能学尽埃及的一切学问。
而他这部份天生的恩赐,后来也被上帝拿来做属灵的使用:
带以色列人出埃及、颁布律法、写下律法、管理百姓、、、、。
保罗智商也应该不低,并且大有论述天分。
他这部份天生的恩赐,后来一样被上帝拿来做为属灵的使用:
写下大量新约书信、雄辩滔滔论证强大、、、。
当然,有些人坚持属灵恩赐和天生恩赐二者绝不能混同,
因为圣经列出的属灵恩赐不包含天生恩赐。
但是,
一来我认为圣经那些属灵恩赐的清单并非『完整清单』,
也就是说不在清单中的不表示不存在;
二来用来服事基督徒群体时,『天生的恩赐』也常常是重要领域;
三来圣经没有使用恩赐词汇,但却有天生能力或后天优秀技能的经文也不少。
所以,我认为一般恩赐和属灵恩赐某种程度的混同与不可分割,并非错误。
好比『讲道』,这个被保罗非常推崇与看重的『属灵恩赐』,
难道上帝不能使用『天生口才』比较好的来讲道,
一定要使用神奇方式来使天生口才不好的获得讲道恩赐来讲道?
又好比建会幕与圣殿时,那些技艺精巧的技工,
上帝让他们被圣灵充满,使他们用『技艺』的恩赐来服事上帝。
这些技艺的恩赐,并没有在保罗列出的属灵恩赐清单里,
但那确确实实是恩赐,而且是一般恩赐,但却是明确用在圣工中,
并且是『本来就有技艺恩赐的,上帝使他恩赐更加圣化升级,为神所用』
『又要吩咐一切心中有智慧的,就是我用智慧的灵所充满的,给亚伦做衣服』
(出28:3)
『看哪,犹大支派中,户珥的孙子、乌利的儿子比撒列,
我已经题他的名召他。
我也以我的灵充满了他,使他有智慧,有聪明,有知识,能做各样的工,
能想出巧工,用金、银、铜制造各物,
又能刻宝石,可以镶嵌,能雕刻木头,能做各样的工。
我分派但支派中、亚希撒抹的儿子亚何利亚伯与他同工。
凡心里有智慧的,我更使他们有智慧,能做我一切所吩咐的』(出31:2-6)
又好比歌唱与音乐的恩赐,新约没有在保罗的清单中列出,
但那却是旧约非常重要的圣工服事,而且是需要有恩赐的,
并且是『透过正规学习』,不是奇特出现的神奇恩赐。
在此也要特别提醒一下,这经文的『唱歌』,原文是『说预言』,
和新约的属灵恩赐列出的一样。
『亚萨、希幔,并耶杜顿的子孙弹琴、鼓瑟、敲钹、唱歌(原文是说预言)』
(代上25:1)
『都归他们父亲耶杜顿指教,弹琴,唱歌,称谢,颂赞耶和华』(代上25:3)
『都归他们父亲指教,在耶和华的殿唱歌、敲钹、弹琴、鼓瑟,
办神殿的事务。』(代上25:6)
『他们和他们的弟兄学习颂赞耶和华;善于歌唱的共有二百八十八人』
(代上25:7)
我想,不管是圣经,还是一般正常人的观念,
『一般恩赐』当然可以和工作有关,这点是无庸置疑的。
而『一般恩赐』,也可以被圣化和提升,来作为属灵使用,这也应该不难理解。
而你的观念里,把工作当成世界职分,从属灵领域分开,
这又是另一种严重错误。
把工作圣俗二分,这是中世纪天主教错误的老路。
马丁路德、加尔文改教运动时,就已经严厉驳斥这种错误的观念。
正确的观念是-----
虽然有教会中服事的圣工,但所有正当工作都是神圣的呼召,都一样重要。
没错,某种角度来说,属灵和属世确实有差别;
但我们也千万不要忘了,属灵和属世,也常常不能严格切割。
因此,一般人的工作,一方面是属世,但也具有属灵的层面;
神职人员的工作,一方面是属灵,但也具有属世的层面。
一个有教导恩赐的人,他使用这恩赐在社会中当老师:
在课堂上,他好好教学;
在课后,他关心学生,用圣经来辅导学生、教导学生。
他也使用这恩赐在教会里担任主日学老师、团契辅导:
在主日学或团契,他好好教导圣经;
在课后,他关心孩子,用圣经来辅导孩子、教导孩子。
所以,「恩赐和工作通常没有关系,恩赐是属灵职分,工作是世界的职分」?
当然不对!
因为,恩赐、工作、属灵、教会,常常是互相重叠,无法明确切割的。
企图将之截然二分,这是一种错误态度,也无法解通全本圣经。
二、基督徒不能因信仰远离惯老板?
「神是基督徒最大的老板 但基督徒不能因信仰远离惯老板 不然但以理书 以斯帖记 在写什么呢?」
答:
是的,上帝是我们最大的老板,
并且,基督徒也要顺服在上掌权者,包括我们工作的老板。
但是,『基督徒不能因信仰远离惯老板』,这是错误观念!
这句话里面,有两种状况:『信仰』和『惯老板』。
坦白说,这两者根本不太应该划在一起。
惯老板可以是异教徒,也可以是基督徒!
惯老板是品德问题,不是单纯信什么宗教的问题。
圣经并没有说基督徒不能离开惯老板,
因为,以色列人出埃及也是离开惯老板。
圣经中不准分离的,并没那么多。
夫妻不准离婚(除非特殊状况),但员工老板没有不准分离这回事,
连教会都没有不准离开特定教会这回事。
基督徒确实不可以离开教会,所以一定要找间实体教会去。
可是,实体教会一大堆,
圣经没有强制我们只能永远在某间实体教会,不能离开。
你讲的但以理、以斯帖,他们是亡国奴,
在征服者手中,人民没有权力决定自己能不能离开老板。
所以,这二个人的例子不是说基督徒就不能离开惯老板。
因为现今是自由社会,我们也不是奴隶,老板也不是帝王。
不满意,当然可以离开。
至于『信仰』,事实上,出于信仰,
不仅可以离开惯老板,甚至可以离开好老板。
因为,除非老板严重违反圣经,好比禁止我们信耶稣,
否则,要不要因为信仰离开老板,上帝给每个基督徒很大的自由与选择权。
因为,即使是基督徒老板,即使是好老板,也会有不合圣经之处。
我们不太能找到完全符合圣经的老板,就如我们自己也不可能完全符合圣经。
所以,老板不合圣经到什么程度,我们就不能忍受,必须离开,这因人而异。
所以,基督徒不能因为信仰离开惯老板,这是错误观念。
三、「没有人能回答别人生命的问题,硬要别人回答,就是把人当神」?
答:
就某种角度来说,除了上帝,确实没有其他人,
能百分之百深知别人生命的问题,
能百分之百答出别人生命的问题,
能百分之百做出正确的建议。
然而,即使不能百分之百,即使我们一定要倚靠上帝,
但上帝从来没有否定『其他人是帮助者』的价值!
别的不讲,单单传福音,
上帝基本上就不是祂从天上直接讲话,用这种神秘方式传福音。
福音,基本上,是透过『人』来讲的,而且是透过我们这种『有罪有误的人』。
所以,圣经一大堆教会中肢体彼此扶持、彼此规劝、彼此帮助的经文,
对此,我们怎能漠视呢?
否则基督徒也不需要牧师,不需要其他基督徒,
自己读圣经,自己领受上帝直接启示就可以了,是这样吗?
假使你真的是这样想的话,那就很严重了,因为那是超级错误的观念。
事实上,那是狂妄自大,
轻看上帝透过别人来帮助我,也不准上帝透过别人来帮助我,
只准上帝直接对我讲。
一个人寻找其他人帮助,来回答他生命的问题,
一点都没错,而且是合圣经的。
但是,假使他认为别人讲的就一定绝对正确、
只想靠别人却不愿自己读经祷告学习,
那么,这也当然是绝对错误。
然而,你的文章,不断出现这种动辄讲得斩钉截铁,
但一大堆却是片面解经、或是没有圣经依据、或是只是个人意见的东西。
可是,你却把这些讲得像是绝对真理,甚至你恐怕以为那就是绝对真理。
这很不好,非常糟糕。
四、我们的平安是「没有仇敌扰乱」?
「我们基督徒的平安和别的宗教「无灾无病」的平安不同
我们的平安是「没有仇敌扰乱」这在世界是不得了的福分」
答:
没有仇敌扰乱,确实是圣经中平安的一种状况。
问题是,圣经里的平安,意义是如此限缩,只限于这种状况而已吗?
无灾无病,就不是圣经说的平安的其中之一?
事实上,反过来讲,有仇敌扰乱,就没有平安吗?
基督徒面对各式各样的灾难与攻击,就没有平安吗?
我们当然反对成功神学,问题是,
圣经里也出现一大堆敬畏上帝的人会蒙上帝赐福,并且是今世福气的经文。
对此,我们也绝对不能否认。
同样的,圣经里的平安,有很多的状况描述,无灾无病也是其中之一。
对此,我们不能,也不需否认,
更不能对平安这个丰富的涵义做严重的限缩。
五、骄傲会让神也成为自己的敌人,神会派各样仇敌甚至灵来?
「神抵挡骄傲的人 所以骄傲会让神也成为自己的敌人 神会派各样仇敌甚至灵来 扫罗的下场 是殷鉴」
答:
表面上,你在这里的众多回应里,表明你反对灵恩派。
可是,我看你的很多观念,就是很灵恩派,因为你动辄讲『引邪灵上身』。
骄傲当然是不对的,是犯罪。
但是,骄傲就一定会让上帝派仇敌来?甚至派灵来?
即使是扫罗王,那些骚扰他的灵体,就一定是因为扫罗王骄傲导致的吗?
扫罗王犯很多罪,不是只有骄傲而已。
至于那些灵体,
是上帝阵营的『天使』,上帝积极性的计划、引导那些天使去骚扰?
还是撒但阵营的『邪灵』,上帝消极性的许可、任凭那些邪灵去骚扰?
这部份,其实是有讨论余地的。
但是,你似乎认为一定是上帝派祂的天使去骚扰了?
你对于圣经教义,常常很牵强附会。
二段正确的经文,彼此未必有关,你却是直接连结,并认为就是如此。
表面上看,讲的东西好像有很多独特的创见,
但其实,却是滥用经文、不当连结、牵强附会、标新立异。
我觉得,这样真的很不好。
待续
小小羊
分類:教会流行观念的偏差