問題：分辨試探和試煉很簡單，動機為要殺害或毀壞，就是試探？

1. 分辨試探和試煉很簡單，動機問題而已，

所以動機為要殺害或毀壞 就是試探？

2. 殉道者，會第一批復活？

3. 這世界本來就是人犯罪後，神降罰讓人受苦之地？

4. 行為的動機才能定義行為好壞，所以人看不見動機只能推論，就交給神論斷和審判吧？

 

 

 

訪客公開留言的內容：

「分辨試探和試煉很簡單 動機問題

經上說 仇敵來 是為要殺害 毀壞

所以動機為要殺害或毀壞 就是試探

 

神讓基督徒所受的苦 不會超過我們能忍受的 為要成就我們靈魂的堅忍美德 就是試煉

 

歷史上的殉道者忍到死 啟示錄裡的預言 會第一批復活永生

 

這世界本來就是人犯罪後 神降罰讓人受苦之地 去研究試煉還是試探很無聊 基督都能把刑具的十架 變成愛的象徵 把一切黑暗化為光明

緊緊跟隨神 才是要緊

學習神的成就之愛 警醒世界的自私之愛 明白神重視的是心靈 行為的動機 才能定義行為好壞 所以人看不見動機 只能推論 就交給神論斷和審判吧」

 

訪客 於 2023/04/29 05:07  公開留言

 

 

 

 

 

答：

一、

分辨試探和試煉很簡單 動機問題

經上說 仇敵來 是為要殺害 毀壞

所以動機為要殺害或毀壞 就是試探

答：

這種說法，雖不能說全錯，但其實不是很理想。

 

 

經文應該是出於這裡：

『耶穌又對他們說：「我實實在在地告訴你們，我就是羊的門。

凡在我以先來的都是賊，是強盜；羊卻不聽他們。

我就是門；凡從我進來的，必然得救，並且出入得草吃。

盜賊來，無非要偷竊，殺害，毀壞；我來了，是要叫羊得生命，

並且得的更豐盛。

我是好牧人；好牧人為羊捨命。』（約10：7-11）

 

 

這裡的盜賊，解釋為撒但、仇敵，是可以的。

但是，正如上帝有很多屬性，撒但也有很多屬性。

上帝是愛，但上帝也是公義、良善、真理、、、；

撒但是偷竊，殺害，毀壞者，但撒但也是惡者、控告者、引誘者、、、。

 

 

把主耶穌這段經文，套進試探議題，並非不行。

但是，太嚴重限縮撒但特質，太認定撒但的這種特質才是試探，

我覺得這是不當的經文應用。

 

 

坦白說，我隨便舉個撒但的特質----『誘惑人的』，

把撒但這特質用在試探方面，恐怕都比你這種用法合理得太多了。

 

『恐怕那誘惑人的到底誘惑了你們』（帖前3：5）

 

 

再強調一次，要使用撒但的殺害、毀壞來講述『試探』，並非不行。

但是，你那種『動輒講得斬釘截鐵』的陳述，是很糟糕的經文使用態度。

 

 

再者，以你這種不太理想的解經習慣所做出的結論-----

「分辨試探和試煉很簡單 動機問題 殺害和毀壞就是試探」，

坦白說，我覺得有點狂妄自大，又論述不佳。

 

 

我們論述事情，並非不能做結論，也不是不能認為結論很簡單，

但是，起碼要提得出有利的直接或間接經文，或是做出有力的推論，

而非講些證據力薄弱，或是不知經文何在，甚至經文引用不是很恰當的方式，

就以為事情很簡單，就想輕率做出別人都不知道的結論，還洋洋得意。

 

 

另外，試探確實很多和魔鬼有關，

但是，試探的來源，一定就只是魔鬼嗎？

事實上，試探的來源有二：

1. 魔鬼

2. 自己

 

 

人自己的『私慾』，就可以是試探的來源。

當然，這個私慾，可以是魔鬼的影響，但也可以和魔鬼無關，

純粹是人心的罪性，就可以產生試探了。

 

『各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。

私慾既懷了胎，就生出罪來；罪既長成，就生出死來』（雅1：14-15）

 

 

因此，在試探領域，我們雖然不輕看魔鬼的成分，

但是，我們也不要過度高看魔鬼的成分，卻輕忽自己私慾的部分。

 

 

有個笑話，某種程度就是在指出這種把試探完全和魔鬼連結的荒謬：

有一天，有個小天使看見小魔鬼在路邊哭。

小天使問小魔鬼：你為什麼哭呢？

小魔鬼說：那個人說他犯罪是我害他犯罪的。

小天使說：引誘人犯罪不是你本來就在做的事嗎？這樣有什麼好哭的呢？

小魔鬼說：可是這次我真的沒叫他去犯罪，那個人犯罪是他自己去犯罪的，

這次真的和我無關，但他卻賴到我身上來，我好冤枉啊！

 

 

回到經文來。

『那試探人的進前來，對他說』（太4：3）

『各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。

私慾既懷了胎，就生出罪來；罪既長成，就生出死來』（雅1：14-15）

 

 

因此，我們可以得出一個簡單的結論，

就是不管試探是來自魔鬼，還是來自自己的私慾，

目的都是-------使人犯罪。

 

 

因此，假使要說分辨試探和試煉很簡單，動機問題而已，也不是不對。

動機是『要使人犯罪』，要『使人違背上帝』的，就是試探。

這樣的定義和說法，會比你說的動機為『要殺害或毀壞』就是試探，

更為簡單、合理、更合乎聖經。

否則，你那種試探的定義，雖不能說一定不對，

但真的太過牽強與片面，也不合乎一般正常的理解。

你那種定義，頂多只能當成我說的定義的補充，並不合適當成成主定義。

偏偏，你把那種不是主定義的定義，當成主定義，而且講得斬釘截鐵，

這就不是那麼理想了。

 

 

 

 

二、

歷史上的殉道者忍到死 啟示錄裡的預言 會第一批復活永生

答：

請問聖經依據何在？

能否提出直接或間接經文，或是你依據這些經文的推導？

 

 

沒錯，有些人會根據啟示錄某些經文，斬釘截鐵說一定是如何如何。

但是，由於啟示錄是啟示文學，很多東西使用象徵；

並且關於末世論，有很多派別，正統信仰並沒有做出定論。

所以，請不要講得斬釘截鐵，說一定如何如何。

 

 

聖經清楚的部分，我們都可以勇敢講述；

聖經不清楚的部分，我們要謹慎一點。

對於聖經不清楚的地方，好比啟示錄，分享自己看法沒有關係，

但盡量不要一副『這就是正確解讀與真理來教導人』的態度。

明明只是自己或某些人的看法，卻認為那就是真理，這就不好了。

 

 

關於末世的復活，我們只知道已死的聖徒會先復活。

但是，會分幾批？誰先誰後？

聖經沒有清楚講明，我們就沉默點比較好。

 

 

 

 

三、

這世界本來就是人犯罪後 神降罰讓人受苦之地

答：

這種說法，有部份的正確性，但也有很嚴重的偏差。

主要是現今墮落後的世界，一方面確實『這世界非我家』，

但另一方面卻又是『這是天父世界』。

 

 

沒錯，亞當犯罪之後，大地與人都受到咒詛，

但是，別忘了，上帝依然施與恩典，並且守護。

好比說，因為亞當夏娃犯罪，所以女人確實受到咒詛，要受生產之苦。

但是，即使在這咒詛之中，上帝依然給人類恩典與盼望-----

未來將有一個女人的後裔----拯救者，會勝過魔鬼。

 

 

假使我們忘記現今是亞當墮落後的世界，忘記了罪惡對這世界的影響，

以為信耶穌得救了，就立即活在無罪的天堂，只有幸福沒有苦難，

我們就會太過膚淺。

但反過來講，假使我們忘記這世界雖然有罪惡，

但上帝依然掌管守護，並且耶穌基督已經來到，

我們又會以為這世界只有苦難，沒有上帝所賜的恩典與幸福，

這又是另一種錯誤。

 

 

 

 

四、

行為的動機 才能定義行為好壞 所以人看不見動機 只能推論 就交給神論斷和審判吧

答：

某些角度來說，我們因為不是上帝，無法深知人心隱密處，

所以不能輕易論斷，這是正確的。

但是，假使把『不要論斷』無限放大，變成以為現今我們都『不能判斷』，

這又是另一種錯誤。

在聖經原文裡，『論斷』和『判斷』，都是同一字。

當然，中文詞彙的論斷是負面詞彙，判斷是中性詞彙，

所以是負面意思還是中性意思，要看經文的上下文。

然而，很多人動輒以『看不見對方動機，所以不能論斷』來當理由，

這是一種糟糕的觀念。

因為，聖經不斷要我們『善用智慧去判斷』、『要看果子來判斷果樹』。

 

 

事實上，以馬太福音主耶穌『不要論斷』那段經文為例，

當主耶穌在馬太7：1-5，

講出一大段『你們不要論斷人，免得你們被論斷』的經文後，

緊接著是什麼，知道嗎？

1. 不要把聖物給狗（太7：6）

2. 要從果子認出假先知（太7：15-20）

這兩段，都在講『判斷』！

一點都不是要我們『因為看不見對方動機，所以就不能論斷』！

 

 

『講不可論斷』的保羅，自己就在論斷人？

/posts/269196852

 

 

 

 

要來我們這裡分享看法幫助弟兄姊妹，不是壞事，而且很值得鼓勵。

但是，

努力訓練自己『論點要有聖經依據』（被人質疑時要講得出聖經依據），

『論點要經得起全本聖經檢驗』，

（反合性經文）（paradox）（看來矛盾，其實不矛盾）

並且記得聖經的提醒『教導的未來要受更重的審判』（雅3：1），

對你未來會有很大的幫助才對。

因為，起碼分享時，會避免把沒有聖經依據的論點，動輒講得太斬釘截鐵。

 

 

小小羊